ランターン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/08/18 17:18

57ナナシ

なんでファイアローへの与ダメ熱湯で少し火力不足ですが反動込みで〜なんて書いてるのでしょうか？万ボルでいいじゃないですかどちらにせよバツグンですし体力満タンから羽休め水タイプ相手に電気技読みでやることも無いでしょうし

14/08/18 17:58

58>>57

つかそもそも体力満タンじゃはねやすめ使えません

14/08/18 19:14

59るー

無駄なタグが多すぎると思います
あとアクアリングは候補に入らないんですか？

14/08/18 19:23

6024です

火力不足でボルチェンは候補外にしつつ火力アップアイテムは却下。
有利対面で交換読み冷Bはリスキーといいつつ交換読み交換推奨。
確定数をずらす必要はないといいつつ被ダメ計算は頑なに増やさない。
育成論自体は少しずつ訂正されて良くなっていっていると思いますが、コメントのやりとりは少しチグハグですね。

有利対面で毒打てばいいとのことですが、2サイクル目はないんですか？それに、毒だけ入った相手の高火力エースを後だしから何度でも完璧に受けきれるポケモンってなんですか？
確かにラス1の毒羽サンダーは狩れるのかもしれないですが、「どんなサンダーでも流して、後続に毒を入れられる」それだけのためにパーティーの枠を割きたくはないです。

14/08/18 19:57

61ななし

最悪TOD仕掛けられる？
到底それだけの耐久あるように見えないんですが、仮に眠ってる間2耐えできても急所で負ける、そもそも毒をまいて削る型なのに耐久振りは論外、
散々言っているアローを倒せることについても反動ダメ考慮したらここまで火力降らなくて十分そうなど
何がしたいのかイマイチよくわかんないです
種族値が足りないのにいろいろやろうとしてる感

14/08/18 20:33

62藍羽 (@nekokuroguro)

あなたこそ交代読みを過信しすぎです。例えばファイアロー対面で冷凍ビーム打てますか？外したらやられます。
とありますが逆にファイアローは有効打は何も無いのに突っ張る理由はあるのでしょうか？(ファイアローに役割が無く捨ててくる場合を除く)

交代読み云々の話はさておき投稿者様は素眠りにリスクは無い、冷ビボルチェンは必要無いと繰り返していますが本当にそうでしょうか？仮にあなたがそう思っても他の人は必要性を感じる人もいるでしょうから(コメントのリアクションでも分かると思いますが)一応書いて置いて損は無いと思いますが？

14/08/18 20:43

63せさも

仮想敵からの確定数が変わらない＝耐久を上げても意味がない
というのがよくわかりません
被ダメ計算がしてあるアロー、バシャ、クレセとしか戦わないんですか？

あとCを落とすとアローが確1じゃなくなるとおっしゃってますが
A特化鉢巻アローに受け出しすることを考えると
アローのブレバ（フレドラ）→このランターンへのダメージは
ダメージ: 82〜97
割合: 40.7%〜48.2%
ですから三分の一の反動で27以上入ります
無振りアローのHPが153なので、ランターンが控え目C28振りなら10万で
ダメージ: 126〜150
割合: 82.3%〜98%
となり反動込みで倒せます(H252アローまで考えるならC236振る必要がありますが…)

このへんの説明が曖昧なので詳しく解説していただけると助かります

14/08/18 21:33

64ななし

>63
反動一回で計算してないですかね？
アロー突っ張るとしたらもう一撃殴ると思いますし反動二回ならH252振りも52補正ありで確定でもってけると思います
最も鉢巻前提の調整になりますが
まあHPにその200回すと珠アローのブレバ乱3(5.8%)になりますし積まれてさえいなければアロー倒せますね

最もそもそもこいつにアロー突っ張るとは考えづらいですし、捨てで突っ張るにしてもその時は削れてるきもしますしなんのための調整かという感じもしますけど
投稿者さんはアロー倒すの重視したいようですし念のため

14/08/18 22:36

6551

>54
あくまで両者を比較した場合のことを言っているのですが。
交換読みを過信し過ぎだと仰いますが、あなたは交換読み交換を買い被り過ぎでは？
ファイアロー対面で相手がガブに引く読みで冷ビをうつか交換するかでは後続への負担が段違いですが。このランターンならブレバは1回受けられますし。

14/08/19 00:38

66通りすがり

>2
育成論の勉強なんちゃら言ってますけど、メガノオの育成論は見ましたか？あれはかなりのものでしたよ（笑）

14/08/19 01:34

67玄関にランターンほいほい

このランターンは色々な役割を持たせることが出来るとわかりました。ただ、ヒードラン、クレセリアなどの強ポケに強いですよ〜と語っておきながら、何故このポケモンは弱いです感を出しちゃうんですかね？ヤンターンへの愛がたりないのですかな？ww、みたいな、ランターン弱ポケ乙感しか受け取れません。「このポケモンは、こんなところが売りで、こんなところが弱いのでカバーしてください。」などの持論を持たんと、ポケモンマスターに、深海魚マスターに、ランターンマスターにいっこうに近づけないですよ？どうぞ、このコメントが気にくわない方、日頃のストレスを発散したい方、ぜひ批判ボタンポチッとしてください。伝説のヤンターンマスターになりたい方は、ぜひＧＯＯＤをポチッとするのがおすすめですぞww

14/08/19 01:34

68レート1100

このランターンだとサンダー等本来の役割対象なら起きていても眠っていても完全に受けきれるわけですし、一方バンギラスなど被役割対象には起きていても何もできず退くしかないことが多いです。
ですから相手に積まれるリスクは起きていようと（寝ているときよりは低いが）かなり大きいので、ランターンを使うならそこは積まれるものだと割り切って役割対象への遂行の確実さを取る、すなわち思い切って眠っていくのは確かに有力だなと思いました。

コンセプトは面白いと思いましたが役割対象を絞ったポケモンであるように見受けられるので、「〜など」だけでなく対処が可能な相手を出来る限り多く挙げていただけるとより強さを理解できそうです。

14/08/19 01:38

69レート1100

>68訂正
このランターン→ふつうのランターンです

ロトムであれば被役割対象にも鬼火とか電磁波とかを差し込めるので広く見れて汎用性が高いですが、ランターンは汎用性を捨てて特化することで活きる感じですね

14/08/19 01:48

70レート1100

度々失礼します

本来役割関係の無い相手（バシャーモ、メガガルなど）が基点を狙ってくることが眠る上で一番危険なことだと思うので、「ここは眠ってはいけない！」というところも説明があると親切だと思います。

14/08/19 06:52

71あ

コンセプトははっきりしていて悪くなく、毒々は実際かなりきついので眠るで対処出来るのは面白いと感じます

5世代の感覚のままでいると素眠りはリスキーな択としか受け取られないので、今更なことなのですが、一言仕様の変更に言及しておくと親切かもしれないですね

14/08/24 00:31

72で、

結局放置ですかそうですか。
コメ返出来ないなら投稿するのをやめたらどうでしょう？まだ投稿してそんなに経ってないじゃないですか。

14/08/26 02:58

74macht

>73
横やり失礼します。さすがにこの育成論を読んで役割がわからないというのは読み手の方に問題があります。しっかり「役割」という項目で明記してありますし、実際このランターンならその役割を遂行できます。それと僕の知る限りではポケモンに「毒要因」「耐久」「眠り」なんていう役割を負わせるのは普通無いです。サポートするポケモンの考察が無いというのには同意ですが。
次に差別化が無いと指摘するなら何との差別化が必要なのか言うべきです。育成論中に挙げられている仮想敵(毒羽サンダー含む)を安全に受けられボルチェンを無効化できるポケモンは僕はすぐには思い付きません。

>0
結構な個体数がいる毒羽サンダーを安全に受けられるというのはランターンにとって大きなメリットであり、いい発想だと思いました。しかしダメージ計算や努力値欄の表記の仕方のせいで読者に強さが伝わりきれてないのではないでしょうか？
例えばこの努力値で仮想敵からどれだけダメージを受けるか(Wロトムのハイポンなど)を明記すれば、本当に特防にこれだけ振れば十分なのかが読者にわかります。その上で、「選出で腐らないように最低限物理耐久を確保」(この育成論ではバシャーモの特化馬鹿力を挙げてますね)とか「腹太鼓マリルリを意識してCに振る」とか書けば努力値振りの説得力も増すと思います。(個人的には10万でも乱数なら、腹太鼓マリルリは諦めてボルチェンにした方がいいと思いますが)
あとはランターンというポケモン自体が起点にされやすいポケモンなので、やはりそれを補えるポケモンや立ち回り(交換読み交換は無しで)は明記すべきでしょう。熱湯やボルチェンでできるだけ起点になるのを回避し、それでも防げないのを別のポケモンで補う、というのが恐らく基本的な動きになるのでは？
投票主さんがコメントを見てるかわかりませんが、よければ参考にしてみてください。

14/08/27 00:04

75スカメックス

ランターン自体は強いのにこれじゃランターンが弱いみたいだ...

14/08/27 03:16

76はひはひ

>75
このサイトはガチパ仕様のタグしかいい育成論ないからしゃーない！

15/09/10 18:08

77シゲル

この型使うなら、他の育成論に乗ってるやつ使うわ。
単純にこれ一番弱いだろ。

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