メガゲンガー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/10/13 22:00

20フゥゥゥン

パターン1で努力値偏らせてまでvsメガゲンガーを想定しているのにパターン2ではシャドーボールを採用した利点の一つであるメガゲンガーとの打ち合い(50%)を捨てるのか?ということです。

振り方どうあれ、どうせスカガブかポリ2に回すのが一般的だしタスキゲンガーに勝てればいい気もするけど

14/10/13 22:14

21ななし

>20
だから2パターン用意されてるんじゃ無いですか？
ゲンガーに薄めのパーティならぶつかった時の対策として1を
ゲンガーにそこまで薄くないのなら上から叩かれてしまうファイアローに対して安定する2をって感じに選択すればいいということで2パターンあるんじゃ無いですか？
それで2でもシャドボがあるのは挑発で詰まないためってことでしょう
他の補助用のポケモンでも挑発対策として攻撃技を一つ入れるというのは良くあることだと思いますけど

14/10/13 23:38

22>>20

パターン1使えばいいんじゃないでしょうか。

シャドボは通りのいい技として候補入りしているだけでしょう。

14/10/13 23:45

23番外個体

拘りに強く、蜻蛉ボルチェンによる負け筋を減らすのが金縛り、読み負ける確率を確実に減らせたり、蜻蛉ボルチェンを打ってこない相手に強いのが身代わり、と言った風に両方一長一短です。
ですので使用者が、良いと思う型を決めて貰うのが良いと思い、選択肢に身代わりがあるのは悪くは無いと思っただけです。
お気を悪くされたのなら、すみません謝ります

14/10/14 00:58

24近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>20
基本的に対メガゲンガーでは少しでも勝てる確率を上げるために最優先で調整するか諦めてしまうしかないと私は結論づけました。

>>21>>22
代弁ありがとうございます。

>>23
みがわりを持つことで読み負ける確率を減らせるシチュエーションは特になかったように思われます。
また、蜻蛉ルチェンを持たない相手に強いとありますが、滅びパのソーナンス型と脱出ボタン型共に身代わりがなくても過不足なくターンは稼げるので強くなるかも疑問に思いますね。
滅びゲンガー単体で運用するなら非常に有用なのですが滅びパとしての運用ではそこまで使わないかと。
でも私としては育成論をより良いものにするためにいろいろ提案していただけるのはとても助かりますし気を悪くすることなんてまずありえません。
むしろ非常に感謝していますのでどうかお気になさらずに。

14/10/14 17:59

25半角

6.3%ではなく6.25%だと思います。

14/10/14 23:36

26努力値振り中

良個体ゴースがいたので早速努力値振っています。育成論見て非常に強力だと感じました。これからも素晴らしい育成論を期待しています。

14/10/14 23:44

27か (@_BEKU_)

ファイアローからは引いた方がいいと思います(名推理)

ファイアローに対する対面性能(しかもステロて崩れる)を上げるよりも、Sぶっぱ残り耐久の方(パターン1)が汎用性高いですし、パターン2は削除してはどうでしょう？

14/10/14 23:53

28呪われたヒロ氏

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/10/15 00:03

29くおえるえーる

12.5%…いいかおまーーーえら
これはいわなだれをはずす確率より高いんだ
しかもゲンーガーーーといえばCSもふつううううくうううに存在するんだぜ
こういうのを世間では無意味っていうんだ 覚えとけ

14/10/15 00:37

30ななし

先発ででて来やすいファイアロー対面で引かなきゃいけないって辛すぎるでしょう
ファイアローいなかったら出さないとかすると出す機会相当減りますし
そもそも滅びゲンガーって先発の印象強いですしそれならステロ殆ど食らいませんよ

それにあなたがパターン1がいいならそうすればいいじゃ無いですか

14/10/15 00:45

31近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>25
私がダメージ計算の際にお借りしたツールは小数点以下2桁目を四捨五入するようですね。
ですが有効数字を統一しておきたいので現状維持でいこうと思います。
6.25%も6.3%も大差ないですしね。

>>26
そう思って頂けたなら幸いです。

>>27
確かに本来はあまり相対したくない相手なのですが彼我のパーティを見比べた時にどうしても
ゲンガーを選出する必要があり、結果としてアローと鉢合わせた時に少しでも勝率を上げるための工夫くらいはしておこうという発想です。
ですがパターン1でもやはりゲンガーは積極的に相対したい相手でもないので実はどっちもどっちだったりしますのでとりあえず両方残しておこうと思います。

>>28
失礼ながら本育成論に関係なさそうなコメントに見えますのでコメントを削除させて頂きます。

14/10/15 00:50

32近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>29
確かに12.5%といえどオチる時はオチますしCSゲンガーもいることは知っていますが上でも書いたように少しでも勝率を上げるための工夫ですので結局はやらないよりマシといったところです。
なお12.5%の例えにいわなだれを挙げているようですが命中率85%の鬼火が普通に使われていることを考えるとやや偏った見方である気もしますね。

>>30
代弁ありがとうございます。
もちろんアローメタと一緒に選出するという手もあるのですが選出が必要以上に縛られるのも面白くないですしやはりアローが重いパーティではアリな調整ではないかと私も思っています。

14/10/15 02:05

33けーき (@ktmkkatsuzetsu)

身代わりは候補にはいっても良いと思います。
滅びメガゲンがかなしばりを採用する確率は高いのでかなしばり読みの行動も多いですし、メガゲンに等倍で打てるわざが２つある場合メガゲンの消耗は身代わりより大きくなります。
また対面でギルガに有利な択ゲーを迫ることもできますし、有利対面時の最安定行動にもなります。
特に有利対面→交代→メガ進化→ゲンガー身代わりと移せると相性不利すら覆せます。

脱出ボタン構築なら蜻蛉ボルチェン潰せるので十分候補入りすると思いますが･･･

14/10/15 06:06

34Misakaworst (@urVG1wUAgmimmbk)

番外個体です。評価をしたいと思い携帯から

言いたい事の半分をケーキ様が仰ってくれたので残りの半分を言わせて頂こうと思います。
先に言った、読み負ける確率を減らせると言うのは、金縛りを読んだ上での行動を相手にされたときに金縛りでは負け筋を作られる、と言うのが大体の意味です。
電磁波を空かすのも、確実にダメージを抑えるのも有利対面にするのも身代わりの強みです
HPがあればほぼ確実に上記の事ができます
パーティー単位で考えるのなら尚更です。
ボルチェンはともかく、下手な不一致蜻蛉ならゲンガーの身代わりが消えることは無いと思います。
理論上だけなら二対一交換できる組合せを１対１交換をされたら、脱出やゲンガナンス共にほとんど機能しなくなります

でも結局身代わりも金縛りも失敗すれば同じです
長文、本当に失礼致しました

14/10/16 14:19

35半角

>>31
有効数字は3桁だと思います
まあ1/16であることは他読者も理解できると思うのでそこまで問題ないのですが

14/10/16 16:45

36近日後悔

なぜかポケ徹からログアウトされていてログインできなくなっているので非会員みたいにコメントさせて頂きますが投稿者の近日後悔です。

>>33
高評価ありがとうございます。
みがわりについてですが、金縛り読みをされるシチュエーションでみがわりを貼っても有利になることはあまりありません。
また、有利対面時に相手がゲンガーキラーに変えてくる場合ですがこれもわざわざみがわりを使わなくても、さっさと滅びの歌を使ってしまえば相手後続に滅びの歌が入り、次こちらまもる→ナンスor脱出持ちに交代→…の手順で相性不利を覆せます(追い打ち持ちが来れば1対1交換されてしまいますがこれは身代わりから入っても同じです)。
また、金縛りは中盤以降でこだわり持ちの相手を縛ったりナンスのアンコが入った相手に悪あがきさせたりといった使い方もできますのでやはり有用です。

ただ、ギルガルドに有利な択ゲーを仕掛けられる点は良いと思います(私はガルド来たら逃げてましたので気付きませんでした)。
ガルドメタという他の技とは違う使い方ができるなら採用の価値はありそうですし候補技に加えさせて頂こうと思います。

>>34
高評価ありがとうございます。
同じくみがわりについてですが金縛りを読まれた時に金縛りを撃てばこちらが不利になりますが、当然金縛り読みをされた前提でこちらが動くこともできます。
一方のみがわりは相手がそれこそ電磁波を撃ってくれれば有利になりますが普通に殴られただけではこちらが不利になるだけです。
また、身代わりの耐久ですが、
物理耐久の低いパターン1メガゲンガーに補正ありA252鉢巻ハッサムの蜻蛉返り→18.2%〜22%
特殊耐久の高いパターン2メガゲンガーに補正なしC無振り水ロトムのボルトチェンジ→25.6%〜31%
という結果から分かるように蜻蛉はまず耐えるようですがボルチェンは耐えないと思った方が良いですね。
ただ、滅びの歌を歌った後に敵に逃げられるというのはつまりこちらだけ滅びカウントが残っているということでありその時点で基本的に不利な状況です。
例えば対ハッサムなら
こちら滅び歌相手バレパン
→こちらまもる相手バレパン
→こちらみがわり相手蜻蛉で逃亡
→こちらみがわりを盾に自由行動できるが滅びターン残り1なので引かなければゲンガー逝去
という展開になります。もちろん2ターン目にみがわりを貼れば良いのでしょうがその場合相手が2ターン目にバレパンを選択したならまもるより悪い結果が残るだけ、相手が蜻蛉を撃ってくれればこちらのアドですが
滅び歌の次ターンに蜻蛉を選択する相手はこちらのまもる+金縛りを読めていないということなので金縛りを持っていたほうがより良い結果が残せることになります。
以上を考えると相手が蜻蛉で逃げた後に身代わりが残っても特にこちらが有利でもないためやはりトンボ読みみがわりは控えた方が賢明でしょう。

>>35
確かに有効数字という言い方は不適切ですが要は小数点以下の扱いを統一するということです。

14/10/16 17:02

37近日後悔

度々コメントして申し訳ないですが、どうやら今twitterの調子がすこぶるよろしくないようでログインはおろか育成論の編集もできないようなので選択技へのみがわり追加をはじめとした追記・修正はまた後日とさせて頂きます。

14/10/16 17:18

38某育成論投稿者

育成論の修正にtwitterへのログインは必要ないですよ。
育成論の管理パスワードの入力すれば普通に修正できるはずです。

15/10/04 00:03

39柚貴 (@20thyear2015v6V)

滅ゲンの型も考えてたので参考にさせてもらいます。

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