メガリザードンX - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/11/19 00:47

53X

>>51
C特化眼鏡ミトムのハイドロポンプ確定耐えなら役に立つこともあるかもしれませんけどやっぱり特化ではないですよね
メガガルは猫だましも有り得るしメガルカリオはニトロで倒しきれないと神速されたら終わりですよ
やや中途半端で正直ぶっぱのほうが強そうな気がするのでH44振りをありというのは疑問が残りましたがあなたの調整例はわかりました

14/11/19 07:53

54peter (@kaiseijudobu)

>52さん
>53さん
リザードンの耐久調整なんて、いくらでもありえます。
使用者がどの仮想敵相手に耐久調整をしても別にいいと思います。
この育成論では、ベースとなるAS振りのみ紹介させていただいてます。
その際、耐久調整先としてH44振るのは、別に無いと断定はできません。
あと、僕としては、選択肢に加えようとは思ってませんので、自信を持って選択肢にというより、耐久調整したい人がH44振るのは、その人の考えで、僕がオススメしたわけではありません。

14/11/19 08:40

55えにぃ

初心者向けの初心者が利用するためのサイトな訳ですから下手に調整するよりもASぶっぱのほうがいいと思います。初心者なのですから。

14/11/19 11:15

56ぽにぃ

自分がオススメしてないものを有りと言う、これを配慮と見るか丸投げと見るかですね。
そりゃ耐久調整はいくらでもあるでしょうよ、努力値の幅だけ。
問題は採用理由を満たす条件でどれだけあんの？ってことで。
というかこの育成論採用理由書いてない気が。組ませるポケモン見たらエースっぽいですけど。

14/11/19 12:53

57peter (@kaiseijudobu)

>56さん
逆に自分がオススメして無いからといって無しとは断定できません。
育成論中の努力値のところにも書いてありますが、耐久に振ってSを妥協するなどの、細かい調整はやりたい人は、やってください。
最低限のS（ニトチャ後130族抜きなど）さえできれば、役割はもてます。
具体的には、メガゲンガーの身代わりを壊しつつ、Sをあげることで、次ターンからメガゲンガーを上からたたけるうえに、多くのポケモンを抜くことができたりなど、仮想敵に合わせて必要なSなど、いくらでも変わります。
ここでは、ベースとなるAS振りの型を紹介しています。
耐久調整を否定してはいませんし、無しと言うことでもありません。

14/11/19 13:19

58名無し

オススメして無い時点で候補にならないと言っているようなものだと思うんですけど何でそこまで耐久調整にこだわるんでしょう？
耐久調整もありえはするしやりたい人はやればいいです。
ですがこのニトチャリザードン 基本形においてはAS振りの型に勝る役割を紹介できていませんよね。
選択肢に加えようとしないのも選択肢になるような調整を思いつかないからでしょうにただ有りだと言うだけでは説得力がなく意地を張っているように見えます。
メガゲンガーの身代わりを壊しつつ、Sをあげることで、次ターンからメガゲンガーを上からたたけるうえに、多くのポケモンを抜くことができるというのは耐久に振らなくてもできるのに耐久に振る利点があるんですか？

14/11/19 14:13

59栗帽 (@kurivo2125)

使用者がどのように振ろうが自由、と言うのもわかりますが、それはある意味ではどの育成論でも言えることでしょう。この育成論通りに育てなければいけないというルールはありませんから。
問題はそれを投稿者として言っている点じゃないでしょうか。投稿した以上はその型には責任を持って強いと言えるはずですが、逆に言えばその型以外には責任を持たないとも言えます。そこを無理に認めるからこじれたのではないかと。
なのでニュアンスはアレですが、「調整するならご自由に、但しオススメはしませんし責任は持ちません」という方がかえって投稿者のスタンスとしては責任があるように見えます。人によっては冷たく見えますが、自分が許容出来る範囲を広げすぎるとそれはそれで無責任に見えます。

14/11/19 14:40

60あ

努力値の調整なんて使用者の気分次第で変えればいいんですが、
ただ仮に素早さの最低ラインが70最速抜き135として152の差の中でどれだけ抜ける相手がいるか程度の情報は欲しいとは思いました。
誰が抜けて逆に誰に止められるか、エースアタッカーの論として重要なのはこの部分なんですが、この育成論はその情報が薄い、もしくは具体性が無いんですよね

14/11/19 16:03

63peter (@kaiseijudobu)

>58さん
そもそも、僕はH44振り調整をお勧めしてはいません。
そこまで、H44振りを、嫌がるのであれば、元の育成論通りにAS252振ればいいですし、H44というのは耐久調整したい方がすればいいのであって、使用者が仮想敵に合わせて努力値を振ればいいです。
丸投げと言われればその通りですが、基本となるAS252を示し、それをみたうえで耐久に振るのは、この育成論を見た人です。
耐久調整するのはありですか？と聞かれれば、この育成論を見た人が、この育成論を見たうえで耐久調整しようとしてるので、無しとは言えません。
逆にありです、ということで僕がその振り方をお勧めしてるように見えたならすいません。
>59さん
言いたいことは、確かに調整は自由にどうぞと言うことなんですけど、他の調整を無しと断定出来ない所から、肯定したところに、問題があったようです。
あとで、そのことについてコメントします。

14/11/19 16:09

65peter (@kaiseijudobu)

努力値振りに関しては、基本となるAS252を基準に使用者が仮想敵に合わせて耐久や素早さ調整を行ってください、その際にどのような耐久になるか、何を抜けるか、という事は、僕では把握しきれませんので、各自で確認してください。
このコメントを持って、努力値に対するコメントの最終的な僕の見解とさせていただきます。
お騒がせしてすいませんでした。

14/12/01 02:23

67DeeJay (@totonemoto)

この型と全く同じのに当たったのですが、使いやすいですか？ 正直ニトチャとつるまいするのが悠長に思えました。 技範囲も狭くなりますし、とても小回りがきかなそうで使いづらそうです。 この型を実際に使ってる人に感想聞きたいです。

14/12/01 07:04

68>>67

勘違いしている人が若干名いるようですが、育成論は所詮机上論で、机上論として良ければ問題ないんですよ
あなたに文句を言っているのではなく、星3の理由が相手にした時それほど脅威でなかった、などの理由だけなら、正当な評価と言えない為、よく考えてほしかったからです

本題の使用感ですが、確かに剣舞ニトチャ両方積まなければと考えると、竜舞型に劣ると思います
起点や壁から入ればそれに1体使いますし、単体でやるのは悠長かと
ただし一致特性補正ありの技としてニトチャを捉え、ガブなどへの交代読みで襷潰しをしつつS補助が出来たり、ニトチャを積む必要がなければ剣舞一回で竜舞より指数は1段階上となる為有用、その場合ニトチャは反動なし追加効果ありの技として使用でき、火力も2段上昇の為かなり出ます

竜舞型とどちらも良いところ悪いところがあると思いますが、竜舞型ってなんだかんだ言って結構短命で、全抜きを狙えることは少ないのと、舞って特攻で単調になりがちですが、割と小回り効くのもこの型の良いところかなと思います

あと個人的な感想ですが、ようき最速AS極も十分使いやすかったです

14/12/01 10:19

69DeeJay (@totonemoto)

＞68 
机上論ですか、それなら確かにいいと思います。 評価付けるのに考え方が甘かったのは反省します。 確かに舞ったあとならニトチャでもそこそこ火力でるみたいですね。ただフレドラがないので、いざというときに火力出なそうですね。

使用感の説明ありがとうございます。とても分かりやすかったです。 育成論の本文にこのような説明があったらもっと魅力が伝わるんでしょうね。

14/12/31 10:18

70神子 (@miko_XchrizardX)

何かエアプとしか言いようのないコメントしかないですね…僕は根っからのメガリザX使いであり、今はこの型を使っていますが、かなり強いです。と言うのもこの型はニトチャと剣舞を両方積む必要性はなく、状況に合わせて使うものです。相手がリザXより遅い相手しかいなかった、という場合竜舞ではS上昇が無駄になりがちですが、剣舞を積めば逆鱗を受けれるポケモンはほぼ存在しません。「ニトチャと剣舞を両方積まないといけない」などと言う固定概念に囚われているせいで使いづらいと感じているだけです。あと、ニト剣型は起点づくりなど必要ありません。そりゃあったほうがいいですが、この型は起点作らなくてもある程度（と言うか充分）戦えます。それと、ASの調整は必要ありません。素の意地マンダとの同速ゲーが非常に多かったためです。下手に抜き性能を下げるくらいならASぶっぱのほうが余程強いでしょう

15/02/14 23:39

71ゆう

これ積まないとメガクチートには弱いですね…

15/02/28 02:41

72ひー

メガクチートに強く出たいのなら雷Pをフレドラにすればいいじゃない
詰めなければメガクチートに弱いって言う答えが出てればこの型を使う場合他でメガクチートをケアするような構築にするしかないと思いますけどね

15/03/10 07:19

73ベジータ@ガチ両刀 (@vegietashi)

批判してるみなさんもっと優しくなりましょうね

15/08/28 23:00

74くろみん

かみなりパンチ＞フレアドライブにしている理由がわかりません。フレアドライブがなぜ圧迫するのかもわかりません。炎×2+竜技+剣舞はなぜ確定欄から外れたのか説明ください。

15/09/16 21:25

75王騎

単に見れる範囲を増やしたのでは？

18/04/01 12:56

764121

竜と電はいい組み合わせで両方とも半減以下に抑えられるのは現状14匹だけと非常にたくさんの範囲を見れますよ

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