トリトドン - ポケモン育成論BW

砂(+α) 受けます

2011/04/13 21:02:20

トリトドン

HP:HP 111

攻撃:攻撃 83

防御:防御 68

特攻:特攻 92

特防:特防 82

素早:素早 39

ブックマーク4.234.234.234.234.234.234.234.234.234.23登録:0件評価:4.23(26人)

トリトドン    みず じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
よびみず
せいかく
のんき(防御↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特攻:4
覚えさせる技
じしん / れいとうビーム / じこさいせい / -
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

2匹目です

  • コンセプト
バンギと愉快な仲間達(+α)の受け&崩しの働きをする砂パ対策が十分じゃないなというパーティ用トリトドンです
高い耐久と自己再生で交代を強いる状況を作り交代先を読みながら弱点技を撃つという時代遅れすぎるかもしれない型です

  • B特化トリトドンの弱点
Q.特防特化カバどうすんの?
A.地割れもあくびもあるカバはぽわぐちょでは不安定です 先発カバが分かり切ってる場合はメガネや珠持たせた超火力アタッカーの方が安定します
カバの地震無効でバンギにも対抗できるサザン大安定です

Q.ナットレイどうすんの?
A.選択技にもよりますが基本的に不利なので交代しかありません

Q.グライオン始め一撃技でよく沈むんですけど
A.遅いので一撃技に弱いのは仕様です

Q.砂とは違うけどラティサザンの流星群どうすんの?
A.無理です 特にサザンドラは交代含めて負担が大きいです



  • 性格・努力値・持ち物
のんきHB極振りオボン
ハチマキA極振りドサイの地震以外はオボン込みで確3以下に下げて1サイクル目に崩壊という事態を避けます


  • その被ダメ
ポケモンによっては「そんなにA振らない」と思う事もあるかもしれませんが一部を除きA極振り想定してます
バンギラス(ハチマキあり・もしくは1舞後)

ストーンエッジ 30.2%〜35.7%乱数3発 (28.6%) 
かみくだく 48.1%〜56.8% 乱数2発 (89.5%)
しっぺがえし・れいとうパンチ エッジと同じ
じしん   40.3%〜47.7% 確定3発

かみくだく以外からは後出し可能です
バンギラス(持ち物その地)

ストーンエッジ 20.1%〜23.8% 確定5発
かみくだく   32.1%〜38.5% 乱数3発 (96.9%)
じしん     27%〜32.1% 確定4発

かみくだくの防御ダウンが多少気になりますが比較的安定しています、計算式はのせてませんが特殊型バンギも受ける事が可能です
ドサイドン(ハチマキ)
じしん 61.9%〜73.3% 確定2発
ストーンエッジ・冷凍パンチ 30.7%〜36.6% 乱数3発 (67.5%)
アームハンマー 41.2%〜49% 確定3発

じしん以外は後出し可能です、じしんがきたら無効のポケモンに交代するのが安定です
メタグロス(ハチマキ)
コメットパンチ・れいとうパンチ 30.2%〜35.7% 乱数3発 (28.6%)
しねんのずつき 48.1%〜56.8% 乱数2発 (89.5%)
じしん・アームハンマー  40.3%〜47.7% 確定3発

等倍一致の思念は脅威ですが、採用率が低い事と他のポケモンで受けやすいのが幸いです
メタグロス(持ち物その他)
くさむすび(C無振り下降補正) 42.2%〜51.3% 乱数2発 (2.7%)
コメットパンチ・れいとうパンチ 20.1%〜23.8% 確定5発
しねんのずつき 32.1%〜38.5% 乱数3発 (96.9%)
じしん・アームハンマー 27%〜32.1% 確定4発
バレットパンチ 8.2%〜9.6%

草結びでいきなり破壊される事は無い為ラグでやるより楽です、ハチマキ以外のグロスには基本的に有利です
ドリュウズ(珠)
じしん  52.2%〜62.3% 確定2発
いわなだれ 13.3%〜15.5% 
かわらわり 26.6%〜31.6%  確定4発
シザークロス 27.9%〜33.4% 乱数3発 (0.02%)

ドサイと同じく地震が安定しませんがオボン込みで2耐え可能です
ドリュウズ(威力補正無し)
じしん 40.3%〜48.1%  確定3発
いわなだれ 10%〜11.9%
シザークロス 21.5%〜25.6% 乱数4発

いわなだれやシザクロ読みからの降臨が非常に強力です
ガブリアス(A108 ようきハチマキ)
げきりん 58.2%〜68.8% 確定2発
じしん 48.6%〜57.7%  乱数2発 (94.5%)

やっぱりハチマキガブ強いですね(苦笑)、げきりんは後出しからではオボン込みでも中乱程度でしか耐えません、地震は1撃目にオボン発動すれば耐えますが2サイクル目が怖いです
ガブリアス(A108 ようき補正なし)
げきりん 38.5%〜45.8% 確定3発
じしん 32.1%〜38.5% 乱数3発 (96.9%)

ハチマキより割合が多いスカガブは安定して受けれます、舞逆鱗も1耐えしてくれるのは心強いです


  • 技構成と特性
特性は一部の水ポケに役割持てるよびみずか砂下でじしんの決定力が上昇するすなのちから
確定技:じしんorだいちのちから・れいとうビーム・じこさいせい+選択技1つ
じしん・だいちのちから
選択必須技です、砂ポケの大半に等倍以上で刺さります、一部のポケに対して確定数がずれます 有名所でずれるのはバンギラス・メタグロスの他に無振りサンダースが入ります、すなのちからと教え技限定のだいちのちからは両立不可です
個人的にはよびみずでもバンギが乱2になる地震推奨です

・地震
H244B4バンギ 43.6%〜52.4% 乱数2発 (12.9%)
(すなのちから採用時) 56.3%〜66.9% 確定2発
D振りドサイドン 42.1%〜50.5% 乱数2発 (0.39%)
(すなのちから)  53.6%〜64.2%  確定2発
H252グロス  42.7%〜51.3% 乱数2発 (2.7%)
(すなのちから) 54.5%〜65.2% 確定2発
無振りドリュウズ 78.9%〜94% 確定2発
(すなのちから) 101.6%〜121% 確定1発
H140B4ガブ 25.3%〜30.3%  確定4発
(すなのちから) 32.8%〜38.8% 乱数3発 (98.6%)

だいちのちから
H244D36バンギ 30%〜35.9% 乱数3発 (41.9%)
D振りドサイドン 37.8%〜45.2% 確定3発
H252グロス 55.6%〜67.3% 確定2発(D180の通称文字耐えグロスも69.1%乱2)
無振りドリュウズ 58.3%〜69.1%  確定2発
H140 D4ガブ 27.3%〜32.8% 確定4発

れいとうビーム
必須です、撃ち先はガブ・グライ・B特化カバ 
ガブリアス 77.6%〜91.5% 確2
H252D4グライオン 94.5%〜112% 乱数1発 (62.5%)
B特化カバ 40.9%〜48.3% 確定3発

じこさいせい
必須です、確3以下の攻撃手段しか持たない相手とのダメージレースの有利化と繰り出し性能の回復
これが無いとラグの劣化になりかねないです


以上で砂に対し一定の役割を担う事ができます、残りの1枠は自由です
ねっとう
個人的には無難な1押し技
砂パに対する役割の強化技、トリトドン・ユレイドル以外の砂に対し1貫して刺さります、彼ら2体がいないような場合はこれを連打するだけでかなり安定します、追加の火傷が発生しようものなら機能が停止し交代を余儀なくされるポケが多いです、パーティ間で相手の呼び水・グロス他鋼対策が万全なら地面技を外してこちらを採用するのも手です D振りドサイドン確2なのもポイント
炎に対しても役割持つようになります 電子レンジも余裕です

めざめるパワー
天敵であるナットレイ・ユキノオー交代読みや積み起点にされがちなハッサムキラーの炎、同族始め水地面突破用の草、呼び水採用時限定でギャラピンポであるものの強力な役割が発生する電気の選択です、努力値配分が変化します

炎→安定突破できるのはハッサムのみ、ノオーは確2である上にウドハン持ってるので交代読みで撃ってもそこから読みあいが生じます
ナットレイはD特化されると確3です

草→水地に対し有効です、その破壊力は言うまでもないですがミラコ持ちも考えられるラグラージや同族には必ずしも安定しないかもしれません

電気→これを持たせるとギャラに対して凄まじい役割が発生します
  水技とでんじはを無効にしてしまう呼び水トリトドンを繰り出されてギャラが取る行動は主に3種類です
  1. 交代
  2. 舞って押し込もうとする
  3. 挑発
交代は控えに草がいる場合もしくは高火力でかつ挑発持ちがいる場合もしくはこだわり型・特殊型だった場合ですが多くは2か3を取ります
めざ電を持ってる場合これが安定行動になります、ソクノ無しの場合は高乱2です
舞逆鱗マズイんじゃないの?と思うかもしれませんが乱2になるのはいじっぱりA140からでA252で49.5%乱2です、ギャラはHとSに結構努力値割いてる事が多いですので大丈夫です、オボンで万一にも対抗化 逆鱗後は再生連打して交代させるのもアリです
仮に3の場合は「挑発ですかwww1ターンあざーっすwww」になりますね(笑)


…あれ?めざ電や草で水に役割は?と思うかもしれませんが意外と完璧に役割持てる相手って少ないんですね。そもそもめざ草持ってると簡単に役割崩されるタイプのせいもあるんですが
割と役割持てるのはランターンと洗濯機ですね ランターンは言うまでもなくめざパ不要です、地面技でOKです
洗濯機もめざ草が有効に見えますがメイン2技が無効なのでじこさいせいを適度に使いながら他の技で崩す事は十分可能です ねっとうで火傷待ちでもいい訳です
洗濯機がトリトドンを崩す方法としては3つ挙げられますが最後以外は見た事ありません
  1. めざ草
  2. どくどく
  3. スカーフトリック

…が割と最後はメジャーな上にこちらの機能が停止するので注意ですね、後出しする分には楽勝な相手には変わりありません
エンぺルトやスターミーはくさむすび採用率が高い(特に前者はパルシェン対策も兼ねてる事が多い)ので安定しません ルンパは言うまでもなく最悪
スイクンも海外版で零度持ちが配信されて以降、安定しない零度スイクンが増えたので受けにくいです(元々めいそうねむる型も突破できませんが)
どくどく型にも崩されてしまうのでこの型で受けが安定するのは上の3体とラグラージくらいです 安直な眼鏡ドロポンを防げるだけよしとしましょう(苦笑)

カウンター
遺伝技、いい具合に返り討ちにしてくれます


どくどく
再生連打との相性はいいです

あくび
交代を強要させます 苦手な相手への交代読みでも使えます

じわれ
命中的な意味でロマン砲 交代させる相手は多いので交代際に撃つのは有効 当たればナットレイでも1撃です


たくわえる
遺伝技。呼び水時の雨受け強化 一度でも積めばメガネグドラの流星群受けれるようになります

最終更新日時 : 2011/04/13 21:02:20

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コメント (23件)

11/04/13 01:48
5めだか
>4
釣りにしては香ばしすぐるってかごめん正直腹筋崩壊したwwwwwwwwww

>0
下手に耐久調整するよりはこういった採用理由をはっきりさせた考え方の厨振りほうが良いということすら分からないこのサイトの住人の評価基準には心底がっかりしています。
普通に良いと思いますので評価5です。
11/04/13 03:55
6るる
与ダメ欄と重複してもいいと思うので主な仮想敵への被ダメの欄に遂行技の与ダメを載せていただけると対仮想敵への性能をイメージしやすいかなと思います
それと冷凍Bの与ダメのガブは耐久無振りという解釈でよろしいでしょうか
他の与ダメは無振りという記述があったので一応
11/04/13 12:20
7ストリーム
>>6
ガブは201ガブへの与ダメにしてます

>>4
襷を軸にしているメノコと砂の相性は最悪なので私は見た事ないのですが…
プテラはステロ撒きは許してしまいますが火力は無いので冷Bか熱湯、はねやすめ読みでの地面技撃ってれば突破できます 言いたい事が良く分からないのです

>>3
シングルダブル問わず先発のニョロトノと雨パの守備要員であるグレッグルくらいは十分戦えます
ダブルの考察はあまりした事が無いのですが選択技のところを守るにしてD特化にした方がよさそうです
11/04/13 12:51
8通りすがりの論者
水地の対砂はヤグラージ以外ありえないwwwと思ってましたがこいつも中々ですなwwwパーティ全体の考察がされてませんがヤャラ先発初手アクテにしとくとカバは追い払えますぞwwwバンギは威嚇込みで交代受け余裕ですなwww対ギャラへの考察は中々関心しましたぞwww
>>4
プテラはありえないwwwかつての対戦考察wiki住民レベルの難癖ですなwww挑発とどくどくが決まってようやく勝てるレベルですなwwwはねやすめ際に地震打ち込まれて窮地に陥りますなwwwそれでなくともプテラは呼ぶポケが多いんですなwww相変わらず一部の連中の慣れ合いが酷いサイトですなwww
11/04/13 12:57
9
このサイトって何で耐久調整ばかり持て囃されるでしょうね?
調整に向かないポケモンだってたくさんいるのに

>4
そもそもトリトドンでメノコやロズレイドを対処しようという発想が理解に苦しみます
11/04/13 13:22
10ストリーム
>>8
威嚇撒きしてあると確かにトリトドンへの負担は少なくなりますね
それがギャラの場合他のポケモンでよびみずやちょすいのポケモン対策を分厚くする必要がありますが参考になりました
11/04/13 13:38
11名無し
>9
ヤドランとかはその典型だよね。
調整するうまみが少ない。
単純に見栄えがいいからだろうね。
調整覚え立ての初心者とかが原因何じゃない?
サザンとかはうまく調整してやらないといけないけど全部が全部そうじゃないのにな。
11/04/13 14:24
12ゴーリ
二つ気になったことがあります。
一つ目がグロスのところで思念の採用率が低いと書いていますが、
現状では格闘にささることから採用率は高くなっていると思います。
ダメージを見て鉢巻きならカバと纏めてサザンに相手してもらうのが良さそうですね。
もうひとつが、ガモスの起点にされないように気を付けた方が良さそうということです。
このトリトドンの地震がH252ガモスに高乱3でした。
振ってないAでは岩技でもダメージを期待できないので、選択肢の欠伸か、
それ以外だとクリアスモッグや置きみやげですかね。微妙ですね。
後出しから安定するポケを入れとく方がいいかもしれませんね。
11/04/13 14:59
13アルジャーノン
>12
H252ウルガは無振りのストーンエッジでも8割程度の乱1で、ウルガを意識するならそれで十分ではないかと。怖いならAに28振ればいいだけですし。グロスに関しては同意見です。

>0
コンセプトがこいつにあっていてとても良い育成論だと思います。
呼ぶ草、相手のアイテムまで含めて後続を提案していて親切だと感じました。ただ、サザンと組ませるHB振りということなら、格闘に対するダメ計もあるとさらに親切かななんて思ったり
特にこいつの砂の力のメジャーな相手に対する確定数の変動は感動しました。
文句無しの評価5で入れさせていただきます。
11/04/13 17:20
14ストリーム
ガモスはエッジ無いと後出しは難しいですね

格闘は無振り珠猿のインファくらいなら確3で耐えてくれますが確2になるヘラやテラキへの後出しは難しいですね…
11/04/13 19:57
15通りすがりの論者
バンギ受けのコメントに語弊がありましたが正しく受け取ってもらえましたなwww
我がパーティセットにヤャラを勧めたのは威嚇と超火力水技で耐久振りの岩地面ポケを破壊するだけでなく後続で出てくるドリュウなんかの地震を無効化して岩技を誘う点なんですなwwww
例えば初手ヤャラでカバを落としたとして相手がドリュウを繰り出した場合は10中89が岩雪崩ですなwww万一こちらが撃ち合いしてくる事を想定したらリスクの高い地震は選択できませんからなwww
そうすると例え珠でも岩雪崩と地震耐え→オボン発動→地面技で返り討ちで体力半分残してラス1と対峙という理想的な状況にもっていけますぞwww仮に地震が来てもオボン耐えして次に居座るかヤャラがきて威嚇されるか相手は読む必要性が出てくるんですなwww
ちなみにギャラが呼ぶ電気にも役割持ってるのでその受けもこなしてくれて相性がいいんですなwww
ちなみに使ってて気付きましたがめざ電持ってると殻パルシェンも狩ってくれますなwww
貯水呼び水にはたしかに弱いですなwwwヌオーは少数派ですがこいつとユレイドルの対策は厚くしておくといいですぞwww
両方鈍足なんでゲンガーやメノコに弱いんですなwwwどっちもヘルガーで余裕ですがなwww
11/04/13 20:18
16parusyenn
呼び水トリトドンは雨パも受けられます。

そのために遺伝で蓄えるはいかがですか?

砂パ受けにはいいと思います。評価5です。
11/04/13 20:43
17リョク
確かに最近は変に調整して良さを消している育成論が多いですねww

早速作って使わせていただきましたが、なかなかカウンターが読まれなくて、ガブやドリュを対処できました。
なんでこんなに評価低いんでしょうね?。評価5&ブクマしてます。
11/04/13 21:05
18ストリーム
>>15そういう風に考えると動きやすそうですねギャラは竜舞型しか持っていないので今度作ってみようと思います

>>16ルンパ・ユレイドルとめざ草さえなければ受けれそうですね、せっかく確定ずらしのオボン採用してるので蓄えるでサブポンを確3以下にしてしまうのもいいと思います 
ただDに振って無いのでグドラの竜技が死に出しでしか受けれないのがネックです(ちょうどメガネ流星が確1です)
追加しておきました
11/04/13 21:26
19霧中の奇行師
この育成論の評価が低いのは雑然としているからかと。
特にダメ計関連が少々しつこいかなと思います。
すっきりと見やすくしてみると
自ずと評価は上がってくると思いますよ。
評価は5です。
11/04/15 21:01
20momo
少し見てない間に評価がぐーんと上がってる…。
物理特化で強いんだなと感じたのですが、
自分ではどうしてもラグと差別化できていないような気がします。

砂の力込み地震≒ラグの通常地震、
特殊も種族値の違いがあまりないため、
確定数が変わる相手が見つからないと思います。

物理特化にしてもラグの物理特化耐久に劣ります。

再生が唯一の差別化とも思ったのですが、
ラグにもねむカゴがありますし、
そもそもサイクルの早い63では再生が追いつくのか疑問です。
ルール指定がされていないので66向けとかだったらすいません;
採用理由が対砂パと明確なものである以上、
同じ砂パに守備範囲を持てるラグの
採用理由としての劣化になりはしないかと思ったのです。

ぱっと思いついたことを書き込んでいるので、
おかしなところがあるかもですが、回答をお願いしたいです。

確定欄が呼び水になっているので、考察中のギャラみたいに
役割を持てる相手が他にもいるとは思うのですが、
Dに振らなくても水ポケに繰り出せたりするでしょうか?
そのへんの特殊耐久目安がほしいかなと思いました。

考察はとても参考になったので評価はすでに入れております^^
11/04/15 21:13
21めだか
>20
んー
キングドラ Lv.50
  → トリトドン Lv.50
ダメージ: 105〜125
割合: 48.1%〜57.3%
回数: 乱数2発 (89.5%)
急所ダメージ: 211〜250
割合: 96.7%〜114.6%
補正: [命玉]
技: りゅうのはどう
威力: 90
タイプ: ドラゴン*/特殊
攻撃力: 161+
防御力: 102
最大HP: 218
天候: (ふつう)
相性: ×1

ハイドロ読み出し、対面からグドラに一発殴って珠ダメ待ちできるとか
後は砂メンツと殴りあったあとでも電気になら再生で持ち直して受けられるとかそんなんじゃないんですかね
範囲広いんで再生あるのはかなり大きいことだと思いますよ、遂行能力、決定力の差を補って余りある程度には。
11/04/15 21:25
22momo
>21
素早い回答ありがとうございます^^
雨ドロポン無効というだけで十分みたいですね。
どうしても後攻回復になるので対処が後手後手になるのは
仕方ないといったところでしょうか。

>0
駄文失礼しました;
11/06/28 02:51
23無記名
選択をカウンターで使っていますが、砂を特に意識しなくても物理受けとして結構優秀ですね。
おかげでカウンターのダメージが思ったより稼げない事もありますが・・・。

対砂からは外れますが、特殊水のサブウエポンの冷凍ビームがそこそこ通るので、ミラコを選択技にしても良さそうだと思いました。
11/06/28 14:10
24ストリーム
ミラコも有用ですね。カウンターに比べると結構使いにくいですね、水の場合居座るかどうかすら読みづらいので
スターミーなんかと対峙した時に有効そうですね

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