アブソル - ポケモン育成論BW

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11/04/13 18:39

1Lewis

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鬼火，挑発はアブソルに好相性ですね．特性でバンギの持ち物を判断するというのは面白い発想だなと思いました．

身代わりラティへの挑発→不意討ちは終盤のサイクルにならない限りかなり難しそうなので候補技に追い討ちはいかがですか?使用タイミングから鬼火との選択になるかと思います．汎用性は落ちてしまいそうですがメタる価値はある相手かなと．他にも鬼火持ちの霊などに挑発→追い討ちなど．

内容は特に言うことないので評価5です．

11/04/13 18:54

2ぺるる

交換を誘発しやすい、呼ぶ相手が大体決まってるポケモンなので交換際に主点を置いた考察は中々面白いですね
ラティについての記述が何度もありますが珠なら身代わり安定、眼鏡なら交換安定なので追い討ちが無い以上それほど意識する相手ではないんじゃないですかね
アブソルの本質を捕らえてる良い育成論だと思います、評価は５で

11/04/13 19:04

3めだか

交代から鬼火撃ってくつもりなら挑発を確定にする意味ってあるんですかね。
この型は襷を持ち、タイマン性能を上げる一方で交代先を強く意識しているというなんともいえない自己矛盾を孕んでいるように見受けられるのですが、結局そのせいでタイマン性能が微妙です。
この手のポケモンって安易に超霊に当てていけるわけではないので、一般的な相手に対するタイマン性能を高めるため、挑発きってでもしっぺ＋不意打ちあたり入れないと襷型としての採用価値は低く、また選出しにくいのではないのでしょうか。

乱文失礼。

11/04/13 19:31

4まちょ。

＞Lewisさん
コメントありがとうございます。
おにびはとても魅力的な技です＾＾
おいうちについては終盤での仕事を考えていますので今回は採用を見送らせてもらいます、すいません。そうすると襷でも珠ラティは安定しなさそうですね、珠ラティの記述を変更させていただきます。
評価５ありがとうございます。

＞ぺるるさん
コメントありがとうございます。
そうですね、珠ラティについては厳しそうです･･･。記述を変更させていただきますね。
評価５ありがとうございます。

＞めだかさん
コメントありがとうございます。
確かに襷をもたせているのでタイマンでしっぺと挑発を天秤にかけるとしっぺの方が有用性がありそうですね。アブソル自体選出は厳しいですが、挑発を入れると襷の価値をさらに下げそうです。挑発を候補技に下げ、しっぺを確定にさせていただきます。

11/04/13 19:32

5FESTA

ヤミラミも鬼火使えませんでしたっけ？

11/04/13 19:40

6まちょ。

＞FESTAさん
コメントありがとうございます。
確かにヤミラミも覚えますね･･･、追記させて貰います。

11/04/13 19:47

7まちょ。

＞めだかさん
すいません、追記します。
そうすると後攻しっぺをあてるため、S調整は襷つぶされるバンギ抜きあたりが妥当でしょうかね？仮にバンギと当たってしまうと腐ってしまうので。

11/04/13 19:57

8めだか

あーそういえば優先度０なんですよねしっぺって。
鬼火もあるんでそれこそ好みの問題なんじゃないんですか？
実際数値としては大して変わりませんしね。

11/04/13 20:02

9危ソル

個人的には、持ち物が襷ならしっぺを使う場合でもASぶっぱ安定だと思います。

相手が此方より速ければ威力100で入り、此方より遅ければ威力50を2回撃てるため相手に与えるダメージはそう変わりませんから。

11/04/13 20:07

10風の谷の名無しさん

鬼火を持たせるという発想は面白く考察も非常に良く練られていると思います。
しかし、襷によって強引に行動回数を確保しているにもかかわらず鬼火を組み込む事によりタイマン性能が微妙になっている所が気になります。
私個人の考えでは、襷を持つ場合は
1.こちらが確1で落とされてしまう
2.S負けしているが確1で落とせる
3.Sで勝るが確2になってしまう
と、以上の条件のうち1と2か3を満たす場合に効力を発揮すると思っています。
このとき襷持ちに求められるのは第一に対面している相手の安定した処理であって、流し先への圧力はその次に求められる物だと思います。
こいつの場合、そこまで素早さが高いわけでもなく、後出しできる耐久があるわけでもないので流し合いの発生する中盤の撃ち合いに参加できず、流し先への負荷を高めてもそれを生かせる機会を得る事が難しいと思います。
うまく言葉に出来たか分かりませんがその辺りの疑問に返答して頂けると嬉しいです。

11/04/13 21:55

11まちょ。

＞めだかさん
＞危ソルさん
そうですね、個人の好みで分かれますね。
2つ努力値調整を考えてみます。余りをHに振ればC無振り程度なら確定３に出来る場合があった場合提示してみたいと思います（ブルンなど）

＞風の谷の名無しさん （さんは省略しますね）
コメントありがとうございます。高評価感謝です。
質問に答えさせていただきます。

私の襷持ちの理由は風の谷の名無しさんの言うとおり強引な行動回数の確保もありますが、一番の理由として「一撃で落とされるのを防ぐため」にあります。

私の考えているアブソルの立ち回りでは
序盤中盤のタイマンは流し読みでおにび→終盤はふいうちなどで狩る
です。

コイツ（悪）と超の関係は「ふいうち」「おいうち」による読みあいであり「単純な殴り合い」でなく、私はそこに注目しておにびを搭載しています。
超の交代読みを読めた場合一般的な悪は「おいうち」を選択します。このアブソルはそこを「おにび」と選択しますので、序盤は超をあえて生かしておき終盤ふいうちで狩るのです。

しかし相手が殴ってきた場合で、こちらが読み外してきあいだまなどを撃たれると何もせず散りますので、そこで一撃で落とされるのを防ぐために襷を持たせています。

ということで先にも書きました通り「おいうち」「ふいうち」という特別な立ち回りを利用しますので、一般的な襷の採用理由（風の谷の名無しさんの言う安定した処理の理由）を第一条件に持たせているわけではないということを理解して頂ければと思います。それと他に持たせる持ち物もないということも理由の一つです。
説明下手ですいません＞＜

＞中盤の撃ち合いに参加できず、流し先への負荷を高めてもそれを生かせる機会を得る事が難しい

中盤のサイクルに加えるのは難しそうですね･･･。しかし1つ理解してもらいたいのは上記のとおりおいうち→おにびに変えたアブソルであり、繰り出し後だしの立ち回りは一緒なのでおにびを搭載せずとも参加する機会を作るのは難しいということです。
うまく後攻バトンなんかで出してあげたいですね･･･。

あぁ･･･説明下手ですいません＞＜

11/04/14 23:28

12まちょ。

ようきS148振ることにより最速バンギ抜き調整。
余りの104を耐久に回してもブルンの無振りのなみのりでさえ確定３に持ちこめず乱数で落ちますのでS調整はぶっぱ安定であることが分かりました。
しかしHに84振ることで実数値が151になり霊に多い定数ダメ（ナイトヘッド）を確定４に出来ること、陽気でも役割対象の確定数に支障が出ないことから

・いじっぱりAS252（バンギ抜き抜き抜き）
・ようきH84A252D4S164(バンギ抜き抜き抜き)

と努力値調整を２つにしたいと思います。（ほんの些細な違いですが）
ちなみにSはどちらも同じになっています。火力かナイトヘッドを気にするかの違いです（火力＞ナイトヘッドですが････）

襷なのにHに振る意味、になりますが耐久が低くとも役割の霊とのタイマンで少しでも確定数を減らせる可能性→勝率を上げる可能性を上げられるのなら振るメリットはあるかと思われます（いじっぱりのほうがいいとか言わないｗ）

修正は後で行いますね。
他に何かあればコメントにてお願いします。

11/04/15 00:03

13通りすがり

上にある陽気の努力値振りなんですが
意地っ張りSぶっぱH84、余りAの方が実数値高くなりませんか？
あとBDに4ずつじゃないと508になってませんね。
こちらこそほんの些細な事ですが；；
育成論に関してですが、鬼火が不意打ち読みで出てくる奴にぶっ刺さりそうでいいと思いました。
馬鹿力が教えで面倒なんで他に良い技探しましたがやっぱり馬鹿力が安定そうですねｗ乱文失礼しました。

11/04/15 09:28

14まちょ。

＞通りすがりさん
あー確かにいじっぱりでした方が実数値が高くなりました、ありがとうございます。アブソルは読み外せば散ってしまうので注意したいですねｗ
コメントありがとうございました。

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