グライオン - ポケモン育成論BW

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11/06/04 09:58

2くちくら

特に言うこと無いので評価5いれときました。

やっぱりグライオンは格闘受けとしてはトップクラスの性能を誇るから、テラキやらローブやらにささるので使いやすいですね。
カイリキーなどは冷凍Pがあるので無理ですが。

11/06/04 11:44

3通りすがり

今はテラキオンではなくバシャーモの方が個体数が多いはず。特にここ最近はバシャーモの強さが見直され、流行の一つになっていた。
ラッキーと組ませるみたいな話をしているが流行の命の珠バシャーモのとび膝蹴り、オーバーヒートだけでパーティーが半壊する。レートのバシャーモをみれば判るがめざパ氷の固体も少なくない。
交換受けの可能性の踏まえて跳び膝蹴り+オーバーヒート耐えは出来ませんか？

11/06/04 13:05

4ネルソン

バシャーモも＞＞３さんが仰るとおりですが、あと、テラキオンについても、グライ突破用として、剣の舞＋岩ジュエルエッジが多いので、それを確定耐えにできてもいいと思ったんですが、どうでしょうか。
と思ったんですが、防御特化でもダメージ: 159〜187
なので低乱数で落ちてしまいました（

ですが防御無振りだと最低ダメが193なので、だいぶ変わります。

11/06/04 13:11

5ネルソン

すいません。追加です。
書いた後に思ったのですが、3枠目にヤドランやセリアとかいれておいて負担かけたほうがいいですね。
本来の仕事ができなくなりそうなので。

11/06/04 13:52

6ポンチョ

はたき落とすは候補ぐらいに入りませんか？
技スペきついのは承知なんですが。
輝石を落とせたりおいしいことが起きますよ。

11/06/04 14:36

7Y-R

型としてはよくある型ですので申し分ないんですが、攻撃技が地均し１本なのに攻撃に１４０も振る努力値配分が微妙だと思いました。
対珠テラキオンまで視野に入れるなら剣１回の珠エッジ耐えできるくらい物理耐久に振ったほうがいいと思います。珠じゃないテラキに関しても一度素早さを下げてしまえばまもみがでエッジのＰＰ切らせるので地均しの威力をテラキ確定２発まで底上げする必要はありませんし。
その場合の配分は、HP228-B124-S156といったところでしょうか。

選択技に炎のキバもアリだと思います。ギロチンでは突破できないエアームドブルンゲルに対して火傷狙えたり、グライオンミラーのＰＰ戦で有利になったり、剣バレパンハッサムを比較的安全に処理できるんで。ちなみにオッカ持ちH252振りハッサムを炎のキバで２発で落とすなら主の配分がかなり綺麗ですね！

11/06/04 16:57

8風の谷の名無しさん

調整の都合上珠テラキに繰り出したあとは守る以外の行動は取れないわけですが繰り出し時に剣の舞、または守るタイミングで身代わり置かれると苦しいんじゃないかと思います。
これを珠エッジ2耐えまで上げた場合、相手の行動によらず地ならし連打も可能なのでそちらの方がより安定するかと。
剣舞・身代わり共に所持率は高いですし、意識する必要はあると思います。
その場合はAから削る感じですかね。
私の好みもありますが、こちらからの確定数よりも繰り出しを安定させたい方が良いと考えるので。
特に、まもみがの場合地ならしを当てられればアド取れますし。

11/06/04 21:26

9なが

この型と同じ技構成のポイヒグライオン使ってます。
ちなみに調整はHABCDSの順に、
腕白
努力値212-92-124-0-4-76
実数値177-127-177-×-96-125
です。
この育成論と比べると、ガッサより遅くても十分後出しできるのでSを最速バンギ抜きまで落とし、珠ダメ考えると珠テラキには十分な火力を保てるのでAを落としています。
Sはここまであれば地ならし1回でスターミー抜けますし、スカーフ以外のバンギを完封できるので困ることはほとんどないです。
サンダースやジュカイン考えると物足りませんが、サンダースはサイクルの途中では出てこないため、そしてジュカインは個体数の関係で切ってます。
ガッサを切った理由は、交代際に合わせられるのは1回目はキノコの胞子とローキックが8割、それ以降はローキックと宿木が8割なのでSで抜いてる意味が薄いというのがあります(もちろん無益ではありませんが)。

その代わり、剣舞珠エッジを確定耐えできるまでBを上げています。
これによってテラキオンへの繰り出しがより安定しますよね。
まあどのみち剣舞ジュエルエッジとかはきついんですが、テラキオン意識の調整の1例としてどうぞ。

あとこいつが困るのは地ならしでガブの身代わりを破壊できないことですね。
スカーフガブなら後出し可能ですが、それ以外のガブはキツイですね(特に身代わり/ダブルチョップ/剣舞/地震の構成だと積まれたい放題)。

ガブには指数的には後出し可能でも、身代わり考えると逆に起点にされてしまうので、スカーフが確定するまでは後出しは危険ですね。

11/06/04 22:38

10異群阿山

遂に出ましたね、腕白型・・・。出てしまいましたか。腕白型がずっと自分の専売特許だと思い上がっていたのは内緒
自分はＨ調整しか行っていないので、地均しで最速108族（実は109族）抜きにしかしていませんが、攻撃や素早さにある程度振ってもよいかもしれませんね。
テラキオンが環境因子として復活したら有用性の高い調整となるでしょう。
指数63000でどこまで安定行動が取れるかが鍵です。防御ではなくその他の方面に努力値を割くならその課題は付きまとう事になります。

＞3
他ポケに任せるのが妥当と思われます。めざ氷を持っていそうな因子と張り合う必要性はないですしね。一匹で格闘受けをやり果す事が出来ない現環境は確かにかなり厳しいですよね・・・（お前だけだ

＞6
確かに有用性の認められる技ですが、コンセプトが変わってしまうので、候補になり得るかすら怪しい技です。
本当に技スペ足りませんよね・・・

11/06/04 23:01

11ν

たくさんのコメントありがとうございます。
皆様のご意見を参考にして修正、加筆していきたいと思います。

>1  Lewisさん
持ち物なしの陽気ASテラキのエッジ→守る→めざ氷については加筆させていただきますね。ありがとうです。
個人的には陽気でめざ氷を持つ個体は少ないと思ってました

>2  くちくらさん 
冷凍P持ちの格闘は数が多いのでキツいですよね(苦
ノーガードカイリキーには一応ギロチンで対抗出来るのが救いですが。

>3  通りすがりさん
>4
はい、正に仰られる通りだと思います
バシャに限らず猿も最近だと数が増えたと思います。
ですがテラキも以前より数が多いですし、強力なポケモンなので意識するに足りうると思います。
他の方が仰られてる通り、バシャ所か剣舞or鉢巻きテラキにすら安定しないこのグライとラッキーを組ませるのは無謀でしたね、考えの浅い発言すいませんでしm(__)mた。

跳び膝蹴り+オーバーヒート耐えはBを削ってDに回す事によって実現可能だと思うので、調整を考えてみようと思います。

11/06/04 23:14

12匿名

やはり、グライオンは格闘受けとして優秀ですね。

めざパ氷持ちテラキオンも存在するので、その点に関して触れれば、より良い育成論になると思います。

11/06/04 23:25

13ν

>4>5 ネルソンさん
剣の舞＋岩ジュエルエッジは流石にキツいですね(涙)
というか私の使うテラキは剣舞&身代わり&ジュエルエッジry

>6  ポンチョさん
他にも拘りや珠を落とせる＝確定数の変動等のメリットがあるので選択肢に追加させていただきます
ありがとうございますm(__)m

>7  Y-Rさん
正に仰られる通りですね(苦)
受けが成立したら逃げるだろうテラキを確2にする為にAに努力値を140を割くのは無駄が多いですね…

Y-Rさんのご意見を参考にして珠テラキオン、鉢巻きテラキオン、剣舞珠テラキオンを受けきる事を視野に入れた調整に変更しました。
HP228B124S156の配分も、ステータス計算、ダメージ計算等をした後パターンに追加しようと思います。

H212A140S156の配分ならギロチン切って選択技に炎のキバ入れた方が良さそう(というかそうしないと受けとして微妙な)ですね。
オッカ持ちH252振りハッサムは上の配分だと中乱数2でした。残念…

11/06/04 23:49

14ν

>8 風の谷の名無しさん
風の谷の名無しさんのコメントを参考に、珠エッジ、剣舞珠エッジ、ついでに調整崩しを狙ってくる鉢巻きエッジ2耐えに調整したものに変更えました。
テラキ意識なら地ならし確2調整(苦)なんかよりテラキへの繰り出しを安定させる方が良いですよねm(__)m

>9  ながさん
ながさんの調整凄く良いですね
調整パターンに追加させていただきます、調整例ありがとうです(^-^)
ガブに関しては指数の目安として出したのですが、繰り出し出来るかもという発言は軽薄でした(苦)
すいません

10  異群阿山さん
ようきHSのグライオンは本来の仕事である格闘受けが安定しない事から、もう使ってる方は少ないと思われます。
となると格闘を受けつつ無限が出来るわんぱく地ならしは思いつく人が出てきちゃいますね(涙)

A振りが微妙だったので安定行動がとれる調整も追加してみました

11/06/05 00:13

15風の谷の名無しさん

確定蘭の振り方だとBの努力値がちょっともったいなくないですかね。
B124H228でも良いと思います。
この場合、珠剣舞に対して確定耐え、鉢巻きに対してポイヒ込みで1.5%程度の乱数になります。
これで努力値が24浮きます。
An+1ではなくAn+xでも大丈夫なので拘りがないならこちらでも良いんじゃないでしょうかね。
私の場合は228-0-124-0-0-156という振り方で使ってます。
実数値で179-115-177-×-95-135といった感じです。
技構成は同じですね。
初手ガッサに対しても身代わり安定なので偶発も怖くないです。
Aを意識しないならこんなのでどうでしょう？

11/06/05 01:05

16ν

>12 匿名さん
めざ氷テラキオンって居るんですね…
了解です、ダメージ計算を載せておきますね

>15 風の谷の名無しさん
早さと耐久を両立するならH228B124の調整の方が良さそうですね
(4n+1に縛られてました)
調整パターンに追加させていただきますねm(__)m

11/06/05 09:43

17bandage

ついにじならし型でましたね

性格が陽気でいい奴が産まれたんですが、どうすれば良いでしょうか？

11/06/05 10:30

18ν

>16 bandageさん
一応この育成例に近い型にするのなら6v時
努力値
H228 B252 残り28を素早さに振ると
実値
H179 B177 S130

最速トド、準速ヒドラ抜き
地ならし一回で最速125族抜き

となります。

ようきなのでHSが無難かなとも思いますけど

11/06/05 10:38

19bandage

わざわざありがとうございます

C9 D28あとVだったと思うんで早速作って見たいと思います

11/06/06 00:01

20maruko

テラキオン意識は今の環境で必須なんで早速作らせてもらいます

11/07/21 00:34

21frill

すごく練られていていい育成論だと思いました。
砂パに組み込みたいと考えていたので作ってみます。
評価５入れておきますね。
　
私の無限バイバニラ育成論に同じ無限型の一例として勝手にここのリンクを貼らせていただいているので問題があればコメントしてくださいね。

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