ブルンゲル - ポケモン育成論BW

【奇形】速攻アタッカーなクラゲ

2011/06/27 15:46:02

ブルンゲル

HP:HP 100

攻撃:攻撃 60

防御:防御 70

特攻:特攻 85

特防:特防 105

素早:素早 60

ブックマーク4.694.694.694.694.694.694.694.694.694.69登録:0件評価:4.69(34人)

ブルンゲル    みず ゴースト  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ちょすい
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
ハイドロポンプ / ふぶき / シャドーボール / サイコキネシス
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

どうも。クロックと申します。
自分で使ってみて、思いの外使いやすかったので、投稿させていただきます。


ここでは、HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さを、
順に H-A-B-C-D-S と表記します。

また、レベルは50、個体値は全て31を前提として計算しています。

ダメージ計算には、「ポケモンの館」様のツールを使用しています。


さてこのブルンゲル。
受けとしてよく使われますが、今回は速攻アタッカーとして運用します。
(すでに似たような型が投稿されていますが、評価が低く、実際に使っている身としては悲しい限りなので、自分なりに改良を加え、ご紹介します)
ブルンゲルの特攻は85。アタッカーとして起用するギリギリのラインでしょうか。
しかし、技がなかなか豊富な上、特性も合わせると、無効タイプが三つ
繰り出し範囲が広く、無償交代もしやすい、ということですね。
この世渡り上手な感じを活かして、うまく使っていきます。

(育成論投稿当初は、雨パ・砂パメタと銘打っておりましたが、コメントでの指摘より、再度検証しなおした結果、天候パメタと言える水準には達していないという結論に至り、雨パ・砂パメタに関わる表記は全て削除・訂正しております。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。)


  • 立ち回り
先発での奇襲、もしくは格闘・水読みでの後出しで繰り出します。
特殊受けと思わせておいて、速攻をかけ、相手のペースを崩します。

味方には、格闘や水を呼ぶ、岩タイプがいるといいですね。
格闘四倍のマニューラ、水四倍のドサイドンなど、相方候補は意外と多いです。

また、他の水タイプスカーフ特殊アタッカー(ホエルオー、ラグラージ等)とは、
格闘無効で差別化出来ます。格闘を弱点とするポケモンは多いですからね。
その分火力は控えめなので、奇襲やパーティの弱点補完に活用しましょう。


  • 努力値
H4 C252 S252
いわゆるCSぶっぱ、というやつですね。
調整するほど火力も素早さも無いので、これが基本です。
Sは、スカーフ込みでアグノム等の最速115族抜き。
ゼブライカとエルフーンが属する最速116族と同速です。
ギリギリ最速ジュカインに抜かれますのでご注意ください。
ただ、Sに関しては、意識する相手によっては、少し減らすことも出来ます。
例としていくつか挙げておきます。全てスカーフ込みです。
最速110族(ラティ等)抜き・・・・・・S236
最速108族(ゴウカザル等)抜き・・・・・・S220
最速105族(ゾロアーク等)抜き・・・・・・S204
最速100族(ウルガモス等)抜き・・・・・・S172


  • 持ち物
こだわりスカーフ
確定です。これがなければこの奇形ブルンゲルは完成しません。


  • 性格
おくびょう
速攻特殊アタッカーでおなじみの性格ですね。
素早さが上がらない性格にすると、最速101族と同速まで落ちてしまいます。
100族意識等であればそれもいいでしょうが、基本はこれで。


  • 特性
ちょすい
無償交代の幅を拡げるため&もしかしたら回復できるかも?ということで。
受けならのろわれボディも活躍するのでしょうが、アタッカー配分ですと攻撃を受ける回数が少なくなりますので、無難にちょすいでいいでしょう。
ロマンを求める方はのろわれでも構いませんがw


  • 技候補&与ダメージ
ハイドロポンプ
しおふき
どちらか選択です。タイプ一致の大技、メインウエポンですね。
砂パに圧力を掛ける技でもあります。
安定感ならドロポン、爆発力と命中率ならしおふき、です。
ちなみに、HPが4/5未満になると、威力がドロポン>しおふき、となります。
技効率(威力×命中率×PP)で見ると、HPが64%未満で、ドロポン>しおふき、です。
私はドロポンをおすすめしますが、やはり好みの問題ですね。
また、両方採用して、状況に応じて使い分けるのもありです。
(ステファンさん・霧中の奇行師さん ご意見ありがとうございます)
 ダメージ計算(ドロポン/しおふき)(しおふきはHP満タンの時)
H252グライオン どちらも確定一発
H252ヒードラン 確定二発/乱数一発(62.5%)
H252ウルガモス 確定二発/乱数一発(87.5%)
蝶舞1積みでどちらも確定二発。H4振りの場合も同じ。


シャドーボール
タイプ一致のメインウエポンその2です。
比較的半減されづらいのが強み。ただし威力は中堅技レベルですね。
 ダメージ計算
H252振りヤドラン 確定二発 オボン込みでも低乱数二発
H252振りエーフィ 確定二発
H252振りラティアス 乱数二発(37.5%)


ふぶき
れいとうビーム
ドラゴンに刺さるため、いれておいて損はないでしょう。
吹雪は命中に難あり。冷Bは威力が控えめ。一長一短です。お好きな方を。
堅実な方は冷B、ギャンブラーは吹雪でどうぞw
 ダメージ計算(吹雪/冷B)
H252振りボーマンダ 確定一発/乱数一発(87.5%)
H252振りガブリアス 確定一発/乱数一発(25%)
H252振りサザンドラ 確定二発/乱数二発(43.8%)


どくどく(コメ>26さん提案)
勝てない!と判断したときに打ち逃げしましょう。
火力不足でどうにも出来ない受けが出てきた時にも活躍します。


エナジーボール
水技読みで繰り出した後、水タイプに負担をかけるための技。
ただ、不一致の上威力も低いので、あまりダメージは期待できません。
 ダメージ計算
H252振りニョロトノ 確定三発
H252振り水ロトム 確定三発
H252振りスイクン 乱数三発(24%)


サイコキネシス
格闘技読みで繰り出した後、格闘タイプに負担をかけるための技。
何かと小回りのきくサブウエポンでもあります。
ただしやはり威力は低め、格闘はだいたい水技が等倍なので、範囲も狭めです。
 ダメージ計算
HD252振りドクロッグ 乱数一発(6.3%)
H252振りローブシン 確定二発
H252振りヘラクロス 乱数二発(16%)


ヘドロウェーブ
ヘドロばくだん
ルンパッパやユキノオーピンポです。刺さる範囲は非常に狭いです。
一応天敵の草タイプ意識、と言えなくもないですが、ふぶきがあるので微妙です。
お互いを比べると、ウェーブは威力が5高く、ばくだんは毒にする確率が三倍です。
 ダメージ計算(ウェーブ/ばくだん)
H252振りルンパッパ 乱数二発(16%)/乱数二発(0.39%)
H252振りユキノオー 乱数二発(84.8%)/乱数二発(34.4%)


  • 被ダメージ
ほぼ無振りでも、元の特防が高いので、特殊アタッカーの攻撃を耐えたりします。
また、不一致なら物理に対してもかなり硬いです。参考程度にご覧ください。

C252補正なしゲンガーのシャドーボール 確定二発
C252補正あり珠持ちラティオスのりゅうせいぐん 乱数一発(62.5%)
C252補正なしFCロトムのかみなり 乱数一発(87.5%)
C252補正ありFCロトムの10まんボルト 乱数一発(6.3%)
A252補正あり根性発動ローブシンのストーンエッジ 確定二発
A252補正あり竜舞1積みギャラドスのげきりん 確定二発
A252補正ありオノノクスのげきりん 乱数一発(56.3%)


考察は以上です。
意見、感想、指摘等ありましたら、コメントでどしどしお願いします。

最終更新日時 : 2011/06/27 15:46:02

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コメント (63件)

11/06/26 18:39
44霧中の奇行師
>>43
ハイドロポンプ以外の火力が
少々低いので使いにくかったですね...

>>0
ちょっと話がずれてしまい、申し訳ないです。
11/06/26 19:01
45名無し
冷ビだと201ガブも中乱数1で確実に落とせなくなりますね
吹雪当たる確率>冷ビで落とせる確率です
吹雪にする理由は充分あると思うのでそのままでいいと思いますよ
まず当たる前提条件じゃないと考えようがないですし
それが気になるなら勝手に命中安定技入れればいいと思います^^
11/06/26 22:12
46クロック
皆様、ご意見ありがとうございます。
コメント数が約二倍に増えていてビビりましたw

>26
毒々打ち逃げは完全に抜け落ちてました。申し訳ありません。
候補技に追加しておきます。
あと、知識不足経験不足は言い訳できない事実でございます。
自分で分かっていない部分は、分かっていないことすら分からないのです。
そこを補うように、皆様のお力をお借りできたら、と思う次第です。

>39
そうですね、冷Bも、威力不足と切るのではなく、候補として並べておこうと思います。

>41
サザンドラを倒したいから吹雪を選んだわけではありません。
氷が刺さるタイプに対して、できるだけ負担をかけたくて、吹雪です。

・吹雪と冷Bの差について
技効率や安定感においては、確実に冷Bのほうが優秀です。
しかし、乱1が確2になったり、確2が確3になったりと、火力の低さが浮き彫りになるのですよね・・・不一致ですし。
例えばH252ラティオスは、吹雪で確2、冷Bで確3です。
逆にこのブルンは珠ラティの流星群が乱1です。話を単純にするために、これを乱数で耐えたとしましょう。倒されるのに2ターンかかる計算です。
吹雪の場合、>31の方がおっしゃるように、49%で突破、51%で負けます。
冷Bの場合、倒すまで最低3ターンいるので、100%負けます。
これは極端な例ですが、十分ありうる話です。結局確率論で行くと、吹雪の方が、倒せる確率は高いわけですね。
ま、必中技以外は、当たる時は当たる、外れるときは外れる、そういうものだと思っていただければ幸いです。吹雪しかりドロポンしかり。
11/06/26 22:32
47クロック
>46のコメント後半で、ラティアスとラティオスを混同してしまいました。
お詫びして訂正します。

×例えばH252ラティオスは、吹雪で確2、冷Bで確3です。
○例えばH252ラティアスは、吹雪で確2、冷Bで確3です。

×逆にこのブルンは珠ラティの流星群が乱1です。〜
○逆にこのブルンは珠ラティアスの流星群が確2です。
11/06/27 04:02
4842
ちょっと勘違いされたままというのが嫌なので最後にひとつだけ
私は低迷中技が信用ならないと言ってるわけではなく、単純に期待値として低いから吹雪が零bを差し置いて採用されることは少ないというだけです。
現に零b覚えるやつの多くが吹雪を覚えるのに吹雪持ち個体がほとんどいないのは確かでしょう。
雷については3割麻痺と雨パ兼用か対策としてならありでしょうか。
それでも強烈に圧力かけられるタイプ一致ならともかく不一致で持ってる例はまずないです。

気合玉に関しては比べる対象が波動弾くらいしかないので別の話です。
相手の幅を拡げるのに命中が低いから採用しないなんてことはないです。
まぁ気合玉もちルカリオがまずいないって考えればいいでしょうか。

という風にただ低命中だからというのではなく理由もありますし、なおかつ実際に採用個体も少ないと言ってるわけです。

46
たしかにその想定では吹雪はたしかに50%の勝ち筋を残してます。
が、それは交代戦を抜きにしての話です。
対面で相手はこちらの吹雪を見て確2とわかったら氷を等倍以下(というか龍選出したら半減はほぼ間違い無く居る)に抑えられるやつに交代しますしスカーフもバレます。
ついでに3割で無償降臨です。
交代戦において一番問題なのが無償降臨&無駄ターンですが氷枠の技が毎回3割というのは不安定この上ないです。
交代戦で残り4割の体力をを削れば勝ちの状況で3割の負け筋があるのはどうでしょう。

まぁこの状況想定ってのはやってもきりが無いんですが、こいつをどういった使い方をするのかと考えると零bのほうがいいのではと。
この手の60族付近のもつスカーフの意味は言ってしまえば意外性です。
素早さで抜いたとこで火力があるわけでもないんで相手に誤認させた1回でいかに痛手を与えるのがこいつの強みになると考えると対面意識の大ダメージを狙うよりむしろ確実に4割減らせる零bのほうが優先されるべきだと思うのですが。
11/06/27 06:10
49 
>47
言いたい事が伝えられてなかったようですみません。
私は吹雪を否定しているわけではなく、竜と対面で殴り合う想定がおかしいといっています。

眼鏡ラティ、眼鏡サザンの流星でブルンは確1。対するブルンの攻撃ではどうあがいても確1にできないんでタイマンでは勝てません。
眼鏡でないことに賭けて突っ張るのは無謀すぎますし(珠でも雷や悪波がある)、お互い無傷で対面したらブルンは逃げるしかないです。
よってタイマンを想定する意味は薄いと思います。

勝手ながら対サザンを想定させてもらうと・・・

1サイクル目、ブルンはドロポン選択(まさかここでいきなり吹雪は選択しませんよね?)→サザン受けに来る、ドロポンのダメ蓄積

2サイクル目、サザンが受けにくることを予測し吹雪選択→サザンのHP大きく削る、次ターン先制吹雪でサザン撃破

となるはずなので、ドロポンによる蓄積ダメを考慮したほうがいいのでは?と言いたかったんです。
あとラティにはシャドボ撃つと思うんで吹雪か冷Bかは無関係では?
11/06/27 06:23
50永遠の厨二
ユキノオーと組み合わせると良さそうですね。
個人的な意見としては、技候補に鬼火が欲しいです。
スカーフのおかげで非スカーフのほとんどの相手に先手が取れるわけですから、敵の強力な物理アタッカーに先手で鬼火を打てるのは大きなアドバンテージになるのではないでしょうか。
11/06/27 06:28
5149
長文を書いて申し訳ないですが、要するにドロポン+冷B+冷Bで被役割対象が落とせるんなら無理に吹雪を使う必要はないんじゃないかと。
逆にドロポン+吹雪+吹雪でないと落とせないやつがいるなら吹雪もありだと思います。
11/06/27 15:40
52クロック
ご意見ありがとうございます。

>48
なるほど。私も誤解をしておりました。
確かに、安定している、ということが重要になってくる場面も多々ありますね。
そのことについても、育成論中で軽く触れておきたいと思います。
ただ、本当にこの点に関しては、どちらを優先するか人それぞれである、ということもご理解いただきたいです。その意味での選択技ですし。
育成論でも述べていますが、本当に一長一短なのです。
ちなみに私も一度冷Bでも使ったことはあるのですが、火力の低さが顕著で、ドラゴンに居座られるという経験をしたことがあるため、私は吹雪を使います。

>49 >51
こちらも、私の読解力不足で申し訳ありません。
役割理論的な考え方をすると、冷Bの方が効率よさそうですね。
安定してそれなりのダメージ、ということの価値ははかりしれませんし。
まあ上でものべましたが、これはもう好みの問題としかいいようがありません。
(若干逃げが入っていますが;)
堅実な方は冷B、ギャンブラーは吹雪、ということで。

あと、ラティはシャドボで十分ですね;何故かラティは氷技で倒すもの、と思い込んでいました。本当に何故でしょう・・・
ダメージ計算の部分、若干入れ替えておきます。

>50
鬼火もいいとは思いますが、これは物理受けブルンで使ったほうが真価を発揮する技なので、差別化の意味でも候補技からは外しています。
ゲンガー(S110)やフワライド(軽業発動で最大S290相当)などもいますし。
11/06/27 22:40
53   
鬼火なら毒々でいいかな

投稿者さんの次回作に期待します
今回は評価1
11/06/28 12:57
54クロック
>53
評価1と判断された理由を教えていただきたいです。それこそ次回作のためにも。
名前すら入れておられない短文書き込みなので、煽りコメっぽいですが・・・
どんなご意見でも、取り入れられる部分は取り入れていこうと思っておりますので。
11/06/28 13:29
55てんぷら
>54
53は人間の価値的に評価1ですね。無視しましょう。
11/06/28 16:31
56なー
吹雪連打で倒せるというのは命中率が結構上がった絶対零度って感じですかね
役割が持てるというのとは違う感じがするので
爆裂パンチを持たせたることでこのポケモンに役割が持てるようになりました、とは言わないですし
まあ完全に好みですね
11/06/28 19:13
57名無し
爆パン覚えるやつは大抵爆パンより高威力の格闘技覚えるでしょ
仮に爆パンが格闘最高打点のポケがいたとしてもそれも好みの問題、まあ命中が極端に低い分嫌う人の方が多いと思いますけど
正直命中率は完全に個人の好みによりますし吹雪を採用するには充分な理由があるのでこのままでいいと思います

主さんも言ってますが吹雪の命中が気にいらないなら冷ビにすればいいだけだと思います
11/07/11 11:27
58ぴゃー
クロックさんってどんな環境でポケモンしてるんだろうw
11/09/07 23:20
59もふもふ卍
素早さ→最速ガブ(Lv100@333)抜き※または100族抜き調整
残り→防御
の方がよいのでは・・・
S252は無駄なような・・・w
サイキネ×    どくどく○   しおふき推奨
11/09/08 20:32
60クロック

>59
素早さ極振りはあくまでも一例です。
CS極振りだと、CS極振りスターミーに押し勝てるという利点があったりしますが、別に絶対ではございません。
「努力値」の項に、S調整の一例を載せておりますので、ご参照ください。

サブウェポンより毒々の方が使いやすいというご意見は>26に、
しおふきとドロポンの差は育成論の「技構成&与ダメージ」の項に書いてあります。並べてご参照ください。
11/09/16 00:02
61bo-n
おもしろいです(^ω^)

格闘に出せるのが結構嬉しいですね(笑)

ただ格闘以外ならスカーフラプラスの方が使いやすそうですね タイプ一致で冷B打てますし 貯水も同じですし

とても参考になりました(^ω^)
11/09/16 00:22
62ななし
>>61
その格闘無効がかなりデカイんですけどね
殆どのパーティーには格闘入ってますし
鬼火とか警戒して引いてくれる可能性もありますし意表を付けるって面でも優秀です
ラプラスかブルンスカーフでどっち使うかって言われたら迷わずブルン選びます
まずラプラスにスカーフ持たせるメリットが見当たらない
11/09/16 03:51
63クロック
>61
CとSが同じで、耐久面は格段に優れている。一致冷Bでドラゴンに強い。
ブルンゲルからすれば無視できない存在でしょうね、ラプラスはw
しかし耐性を見ると、ブルンのほうがかなり優れています。
ラプラスもブルンも抜群は4つずつです。
しかし半減以下は、ラプラスが2つでうち無効1つ。ブルンは8つでうち無効3つ。
受けに出て意表をついた反撃、というのがやりやすいわけです。
>62の方がおっしゃるように、格闘無効も非常においしいですし。
より意表をついた戦いをしたいなら、ぜひスカーフブルンをどうぞw

・・・意表論理のイルンゲルとでも名乗ったほうがいいかな・・・←

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