ドンファン - ポケモン育成論BW

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11/07/20 17:30

1名無し

>0
>ツメ発動で先制がむしゃらが発動してしまう場合もありますので運次第ともいえますが、運も実力の内なのでツメは運ゲーするためではありません

いや完全に運ｇですからｗ
先制がむしゃらで不発ったりするんなら逆に不安定になりませんかね、砂に安定しませんし万能（）とか言うのであれば説明願います。

ダメ計のやつらがドンファンよりも早いやつばかりなんですがS振りの意味はなんですか。

とりあえず修正希望、無理なら削除希望。

11/07/20 17:48

2カップやきそば

とりあえずギャラドスとボーマンダの与ダメのところは
威嚇込での計算もお願いします
まさかギャラに後だしはしませんよね？

あと最後の、以上ですが〜のところ、行数を分けたりして
もうすこし見やすくしたらどうですか？

11/07/20 18:24

3カエラ

なぜ、爪を持たせるのか説明が欲しいところです。
いじっぱりASぶっぱなら、帯を持たせたほうが効率がいいと思うのですが。
がむしゃらを搭載するより、タネばくだん搭載がいいかと。

11/07/20 18:36

4カップやきそば

＞＞３
それだと型変わりますよｗ
それに帯ドンファンは既出ですし
先制技あるのに爪なのは少し違和感あるとおもいますが

１体倒してHPが瀕死の状態でも
次に出てきた相手のポケモンに先制技がなければ
せんせいのツメによりがむしゃらを使えて
実質2体目も瀕死にできるため
と、育成論中に書いてあるので、多分そういうことかと

11/07/20 18:50

5A

S振りドンファンは強いですよね。HCシャンデラを先制地震で潰したときは爽快でしたｗ
Aぶっぱ帯地震でグロスが一撃なんで帯のが有用なアイテムかなと自分は思ってます。ジュエルでもいいですがこいつはエッジやらつぶてで弱点突きやすいですし。

爪は勝ち筋を残す戦いができますが逆に負け筋作ることもあるんで安定性なくて怖いっす。
強いときは強いんですけどね

11/07/20 18:59

6ブラック

対戦時にとりあえず爪って程度ならともかく、育成論で爪はありえません。ちなみに確率が地割れ＞爪なので、爪が運ゲでありません()ならスカーフ地割れの方優秀だと思いますが。頑丈を使う以上被ダメはいらないとお思いでしょうが、むしろ連続技・型破り・天候ダメ込みでの計算を乗せるべきです。ASドンファンは新しくもなんともないのでタイトルもかえてください。
実用性ないわけでも無いけどこの育成論がある意義も無いので心内評価2の削除希望。

11/07/20 21:20

7ベトナム

先制の爪でがむしゃらが不発になるのってどれくらいの頻度で起こるんですか？

11/07/20 21:35

8カップやきそば

>>7
先制の爪の発動確立が８分の１なので不発も８分の１かと

11/07/20 22:35

9A

>7
先制がむしゃらが有効な場面もあるので一概に言えないですね

>8
爪発動率は二割ですね

11/07/21 01:49

10RAIDEN

今後実装されるだろうカムラの実での活躍が期待されますね。カムラ発動ドンファン抜きしないといけなくなる。面白半分にレートに混ざってくると予想されるので今から憂鬱。爪はそういったカムラの代用品になりうるやもしれないので批判できないです。
我武者羅よりダネばくだんとか言ってる人はドンファンに何か嫌な思いをしたのでしょうか？ドンファンの真のいやらしさを発揮するには必要だと思うのですが。
メタグロスはシュカの可能性も考えると帯が優秀とは言い切れず、ラムはこいつなんかに待たせたくないし、ドンファンに間違いなく意味のある持ち物って今の環境だとないので爪なら爪でいいと思います。

11/07/21 08:40

11七式使い

>0
じたばたの方が使いやすそうだと思います。
こいつのAなら大体もっていけるor礫でとどめになりそうなのでまぁ確実に行こうというなら我武者羅ですが、2体目のことを考えるとじたばたのほうが使い勝手がいいです。
あなたは、どっかのだれかさんみたいに、運gが大好きな様ですが、持ち物の候補にジュエルと、ラムしかないのは如何なものかと。
せめて既出の帯との差別化ぐらい述べて欲しいものです。まさか土壇場で先制できてうまーなんて言わないでw
評価は保留で。

11/07/21 16:11

12muc

これってマンムーと差別化できていますか？

11/07/21 19:56

13かょうん

先制の爪？そんなんでいいのか？
１０％の運よりも使えるもちものがあるだろ。

11/07/21 20:20

14七式使い

>12
頑丈じゃぁないですか。投稿主何やってんだか

11/07/21 20:55

15RAIDEN

爪の発動率は2割ですよ、知らない初心者は出しゃばらないほうが邪魔になりません。
もっと使える道具？未実装もしくは無いので爪持たせた方が可能性が広がるということだと判断したのですが。
じたばた？最高威力200でどんな相手が倒せるかしっていますか？確定で倒せるのは耐久無振りウルガモス程度ですよ。いつも最高威力を出せるわけではないので我武者羅の方が安定するはずなんですけど。
2体目を考える？つまりは1体目の時に最大火力、もしくはそれに近い威力のじたばたを使った後ですよね？HPの数字は我武者羅と何が違ってくるのでしょう？批判するのに夢中になりすぎです。

育成論を投稿している人はこんなドンファンなんかいる環境でバトルしている訳ではないですよね、つまりは育成論を上げている熟練者が議論しても本当の使い心地や嫌らしさは判らないんでしょう。私も使ったことないのであれこれ言うのは間違いだと言われてしまいそうですが、敵にした時にこのドンファンが一番うざいと感じたので批判も出来ずこれはこれで完成されたものだと思っています。
私はドンファン関係なしに相当数ポケモンバトルをしたのだと感じましたが投稿主はどれくらいバトルしたのでしょう？

11/07/21 21:55

16muc

>14
先制の爪を持っている限り、襷マンムーとの大きな差別化ポイントとなりうる持ち物の面でのアドバンテージを自ら捨てているように思えます。(先制の爪が一番いい持ち物ならいいですが…)
また、この技構成ならマンムーでもできてしまいますし、どうしても運gしたいならマンムーにもゆきがくれという運g要素がありますw
以上の点に関してどう差別化していくのか回答していただきたいです。

11/07/21 21:58

17枝豆

ギャラドスへのダメージ計算は、いかく込みですか?

11/07/26 18:11

41かうん

「せんせいのつめ」
ドンファン一体で、試合を有利に進める可能性がある理由は分かりますが、
その可能性だけで、ウルガモスを後出しをするのは、いかがなものかと。
つまり、ウルガモスに後出しするのは「イチかバチか」という時ですよね？
これでは、有利もクソもありません。
そこに範囲を広げるならば、もともと狩れる範囲を強化しませんか？
「レッドカード」を持たせれば、その蝶舞したウルガモスに後出しで、流すことはできるのでは？後ろにいるのは、岩を流すタイプの可能性があるので、
（耐久は基本遅いから）「がむしゃら」で、それこそ有利な流れを作れるのではないでしょうか。

しかし、「せんせいのつめ」の選択が間違っているとは言えません。
と、言いますと本文にある「相性が良くてもSが負けている相手」が結構いるということなのです。
ウルガモスの他には、「シャンデラ」「ゴウカザル（珠）」「マニューラ（？）」
ざっと見ただけでも、メジャーっぽいやつがいるので、なしではないと思います。
失礼しました。

11/07/26 18:33

42名無し

蝶舞読みでは出せると思いますよ
相手蝶舞→無傷でドンファン出す→相手さざめきか文字→頑丈で耐えてからのがむしゃら→つぶて
まあ先制の爪のせいで蝶舞読みが当たって繰り出せても二割の負け筋ができてしまうんですけどね

半値的にあれのサブっぽいですがもう釣り宣言されてもスルーすることにします
話が全く進まなく無駄な時間なので

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