ボルトロス(化身) - ポケモン育成論BW

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12/05/25 17:41

17エモーンが

ご、ごめんなさい汗（にじみ出る汗を拭きながら
＞15様
Ｓ32
ようき最速で実数値Ｓ92……当然誰でも知っている数値でした……
Ｓ102のガブリアスのすばやさが、「ゲーフリの悪意」といわれるよう、Ｓ32のアバゴーラのすばやさも、また悪意なのです
からをやぶって、184……つまり、強豪ひしめく115族を絶妙に抜いていきます
壁貼り要員として主様が挙げられているアグノム、これも115族ですね
一例をあげさせていただきます（これはレート戦でもよくある出来事です）
こちらのポケとアグノムが対面した時、アグノムは壁を張るかステロを巻くかの選択を迫られます（安全なら）
こちらは、アバゴーラに交換します（ちなみに、この時ステロを巻いてもダメ入りません）
アグノムは壁を張ります（リフレクターということにしておきますか）
次のターン、アグノムは選択を強いられるのです
壁を強固にするか？ステロを巻いておくか？大爆発で退場するか？
アバゴーラはからを破る
そのターン、アグノムは欲張って壁を張ったり、ステロを巻いた場合（こいつは全てのポケモンが等しく全てのポケモンを狩れる可能性をしらない）
アバゴーラは再びからを破る

ＡＣＳ3倍の怪物が生まれたんです
よくいるテンプレようきＡＳアバ＠帯が
実数値でＡ480Ｃ274Ｓ274

アグノムは即死ですし、奇跡ラッキーですら受け切れるか……唯一の希望はゴツメ持ちやナットレイだけ……

サポートされて、積むエースは常に先に相手に積まれるというリスクを冒さなければなりません

そのリスクをヘッジする事をおろそかにし、攻撃範囲を広げるためだけに、素晴らしい特性である「いたづらごここ」からの電磁波を、考慮しないのはいかがなものかと思います

当然補助技2つ、技スぺが足りないのは承知です
「別の型でやれ」とお叱りを受けるやもしれません
でも、十万ボルトとめざ氷
主様が述べられているとおり、ラティとガブは狩れるじゃないですか

ちなみに僕のエモンガは
かみなり/めざ氷/アンコール/とんぼ＠スカーフ
で積みエースとガブをピンポで刺していきます

積んでくるヤローは先制アンコで縛ってからのアバゴーラで逆に積んでやりますよ

『全抜き』その言葉が抱える意味と、リスクを存分に考えてください（円満の笑みで終わり）

12/05/25 17:47

18エモーンが

追
ボルトロスの耐性なら、サポなしで繰り出せる相手は多いです（格闘はエッジ注意、当然ご存じ）
ラティの流星やガブの逆鱗は注意ですが
臨機応変に頑張りましょう！
さっそくこのボルトロスつくってみます！
といいつつ、厳選の難しさがエモンガの比じゃない（滝のように汗が出た

12/05/25 17:51

19>17

言いたいことがよくわからないのですが、つまりボルトロスに電磁波持たせろってことで言いたいんですか？ 
前置きがぐだぐだしすぎて非常に分かりにくいです。簡潔にお願いします。

12/05/25 17:57

20エモーンが

>19
YES!!!
僕の言いたいのは、それなんです
このボルトロスじゃ、すばやさ上げて攻撃してくる積みポケに対応できません
この育成論投稿時はまだいなかったんですが、加速馬車なる厄介なれート常連もでてきました
電磁波あれば、止められるね（ニッコリ）って事で

12/05/25 18:08

21名無し

>17とてもアバゴーラが好きみたいですが、アグノムがアタッカーのことも考慮するとアバゴーラを後だしで出していくことか危なくないですか?
これは私が見ないだけかもしれないですが、レート環境でアグノムをあまりみないので「これはレートでよくある出来事です」っていうのが違和感がありました。

>20これも憶測になりますが、ボルトロスが電磁波を持っていることが多いので馬車が機能停止になるためにわざわざボルトロス相手に出てくるのか疑問に感じました。

12/05/25 18:15

2215の名無し

もしかして釣りですかね？

電磁波が云々ということなので、色々とコメ返しときます
ついでですが、先に言ってしまうとステロターンに交代したときにダメ入らないだの実数値がどうだのは私でも知っていますので今後は説明頂かなくても全然大丈夫です　あと変な記述（ゲーフリが云々）も要らないです

まず、そもそもの疑問として何で珠ボルトに電磁波なんでしょうか？
ここは珠ボルト（エース仕様）の育成論であって襷や帯ボルトではありません
そいつらでやった方が遥かに電磁波は活きてきますし、珠ボルトは積んだ時点で相手を抜いて行かなければ全く意味がないので電磁波なんて普通はありえないと思います
サポート入れて一枠取ってしまうのでボルトに全抜きして貰えなければ63では非常に厳しいです、全抜き性能低くしてまで電磁波必要なんですかね
その辺りはどうお考えでしょうか

あと、上手い人なら普通にそんな対面も避けると思います
相手に先に積まれたりすると厳しいっていうのはすぐわかりますし、そんな状況なら珠ボルト出さないかアバゴを確実に倒せるポケ選出して場を整えると思うんですが
もっとも、ここまで来るとプレイングの問題なので一概には言えませんが、これも上と同じく得意な顔して他人に講釈出来るかと言われればかなり疑問です

あと全体的に日本語おかしいです

12/05/25 18:20

2315

すいませんもう一度だけ追記です
これだけはどうしても言いたかったんで

そ　も　そ　も　殻　破　ア　バ　ゴ　は　ラ　ム　が　多　い　の　で　麻　痺　関　係　な　く　な　い　で　す　か　ね

12/05/25 18:38

24Iris

ボルトロスに電磁波を持たせることは悪いことではないと思いますし抜きエースを止められるのも事実ですが、
この型の場合悪巧みで全抜きする型であって相手側の厄介なエースは味方で処理すべき相手ですし、
襷潰し＋高火力先制技持ちで相手の持ち物に左右されず安定して狩れます。
死に出し対面ならエースと対面してしまう可能性も考えられますが、相手が全て割れて確１圏内に入るまでエースを出してしまうのは迂闊ですよね。

12/05/25 18:50

25エモーンが

>23
ぐ　ぬ　ぬ　…　…
あなた様、アバゴーラについて少しは語れるようだ（です）

つまり、エース仕様ボルトロスは、「積んだ時点で相手を抜いていく」高い素早さ、そして、ほとんどのポケを確殺できる特攻を併せ持ったポケモン
理屈はともかく、それは認めなければいかん（自分への戒め）
でもって、>15殿は、「止められてはいけない」から、「攻撃範囲を広くする」のが、エースの役目と考えるわけだ（です）
すばらしいと思います。（僕よりこの育成論を理解し、高い次元に昇華（消化）している）たしかに、>22でおっしゃられた通り、アバゴーラに対してボルトロス選出は、上手い人は控えんですね

最近のトレンドは、攻撃的帯（珠）アバゴですね
アバゴーラ＝からをやぶるが定着してきて、対策も取られてきたので……
砂パに組み込んでもいい動きしますよ

ボルトロスとアバゴーラ。弱点を抱え会う二匹のポケモンの出会い

電磁波の件は全面撤回させていただきます（僕のエモンガもそれを理解して、電磁波切ってアンコなんですよ）
お騒がせしました。みんなもポケモンゲットじゃぞーエモォォォ（です）

12/05/25 19:06

26zero

エースの意味すら知らなかったんですか？ww
あと最近流行りのアバとか言ってますけど、アバが流行ってるなんて初めて聞きましたよww
正直レートは200~300ぐらいは潜ってますけどアバなんて1度しか当たったことありません。　
そもそも、カメで積むとかどーゆーパか見てみたいですね。

12/05/25 19:10

27元・エモーンが

>21様
その通りです
アグノムはレートにいる奴は、珠アグノムのアタッカー型が多いように思います（自分のパーティに刺さっているだけかもしれませんが）
特殊ＡＴに対して、後出しからを破れる奴はあんまりいません（パルシェン）も
さらに、対面で無理やり破ってアグノム狩っても、次に出てくるのは当然先生技持ちでしょう（またはタスキ）

馬車もわざわざボルトロスを狩りにきませんね（選出段階でミスったとかしか。あと鉢合わせ）
でも、守るからのエッジでワンちゃんありますから、ボルトロスの方も引かざる負えない状況もあるでしょう
偶発遭遇でも、みがわり張れればごっちゃんな状況ですね。相手も当然それを警戒するから殴って来ることが多いような……

この珠ボルトロス、エースとしてはかなり使えると思います
ボルトロスはサポートのイメージもありますし、いたずらごころという特性を最大限利用していなくても、そのイメージは拭えません
ただ、問題なのは、やはり速度を上げて上から殴って来る高速ＡＴですね
パルシェン、馬車は、やはりパーティ単位で処理してからボルトロスで残りを一掃するのが一番いいと思います

レートじゃアバゴは使えねーンだよぉぉぉ

12/05/25 19:13

28ドライブ

というかアバゴーラは確かに少し前は流行っていました。
どこかのオフでボルトアバゴハッサムで成績残したとか。
ドリュ、馬車はアクジェで見れるし、受けループにもそこそこ刺さるなどですね。
今はあまり潜っていないので、アバゴがいるのかは知りませんが。

12/05/25 22:31

29あ

横槍すいませんが、ここはアバゴーラについて語る場所じゃありません。

どんどん育成論の向上に繋がる議論から離れています。

>0

このコメント含め、アバゴ云々の話は不要かと。

スレ汚しすみません。

12/05/26 03:37

30おだん

何故かアバゴーラの話になっているという
起点作り役が起点にされるかどうかはそのポケモンの技スぺ次第ですね
アグノムなら，ステロ-挑発-リフレク-光の壁で私自身は使用していました
それを言い出すと起点作りポケの話になるのでここでする話ではありません

電磁波については収束しているらしいので何も言いません

12/05/29 20:57

31ハモン

珠ボルト使ったことないですが、これをみて使ってみようと思います。

12/10/28 21:48

32初心者

BW2の教え技の馬鹿力は候補に入りませんかね。HDきせきラッキーだったら、無振りでも確1っぽいんですが。

12/10/28 22:09

33間

ラッキーってHDが流行っているんですか?
BSが主流だと思うんですが

12/10/28 22:14

34ヤャンデラ

>32
悪巧みを積めば突破できるし、技スぺもきついし、最近は図太いHBラッキーがいるので気合い玉で十分かと。

12/10/29 22:19

35初心者

気合玉はやっぱり命中が不安なので、候補くらいにはと思ったまでです。でもやっぱり連打できる方が良いかもしれませんね。

12/10/29 22:43

36エミリア

いいんじゃない

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