フーディン - ポケモン育成論BW

【打倒】マジガフーディン【エーフィ】

2011/10/01 22:42:20

フーディン

HP:HP 55

攻撃:攻撃 50

防御:防御 45

特攻:特攻 135

特防:特防 85

素早:素早 120

ブックマーク3.403.403.403.403.403.403.403.403.403.40登録:0件評価:3.40(45人)

フーディン    エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
マジックガード
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
サイコショック / アンコール / きあいだま / めざめるパワー
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。wowoと申します。

先日、ゆめしまの新しいエリア「古びた旅館」が解禁され、さらに多くの夢ポケが現れました。影踏みシャンデラはよ
今回は、夢特性マジックガードを手に入れたフーディンを紹介します。


  • マジックガードフーディンについて

マジックガードとは、相手からの変化技(どくどく、やどりぎなど)、天候、持ち物(命の珠など)のダメージを受けないという強特性。
これにより、珠ダメを気にせずに技をだせたり、天候・ステロなどを気にせずにタスキを使えたりできるようになりました。
今回は、C135という高火力で相手に負担をかけていくと共に、無効可能な変化技をアンコールで縛っていこうと思います。


  • 差別化について

さて、夢特性によりとても強化された、と思われがちですが、こいつにはライバルが存在します。そう、エーフィです。
エーフィは夢特性によりマジックミラー(変化技を跳ね返す)というさらに強力な特性を手に入れてしまいました。エーフィとの差別化は避けては通れません。
では、種族値から。

●フーディン
H:50
A55
B:45
C:135
D:85
S120

●エーフィ
H:65
A65
B:60
C:130
D95
S:110

このデータを見ると、耐久面は全体的にエーフィが勝利。
CとSではフーディンが勝っています。
しかし、Cに関してはたった5の違い。種族値ではSしか勝っていないともいえます。
120族は、スカバンギやラティなど、多くのアタッカーを抜けますが、技スペ上対処しきれないポケモンが少なからず存在するので、抜けるから良いという訳ではありません。
種族値での差別化は難しいです。


次に技。
エーフィになくてフーディンにある有用な技・・・それはアンコールです。
主に変化技を縛るのに使われるこの技は、非常に高い流し性能を持っており、変化技を縛ればほとんどを交代に持ち込めます。
エーフィにもあくびという流し技が存在しますが、ラム持ちには居座られる可能性があり、あくびをしたターンに攻撃されるかもしれないというリスクが伴います。
S120からのアンコールはほとんどのポケモンを縛れる故に、そのターンに攻撃されるというリスクがありません。無償降臨とかワロエナイ


最後に特性。
エーフィはマジックミラーなので、相手が変化技を使う時に後だしします。ステロやどくどくを跳ね返しに行くからです。そしてあくびや攻撃。
一方、フーディンはマジックガードなので、状態異常技読みで後だしできますが、変化技を跳ね返せません。そしてアンコや攻撃。

ですが、エーフィの場合、天候ダメやステロダメなどが入ってしまいます。
フーディンなら天候ダメやステロダメを受けずとも攻撃できるため、タスキを温存しやすいです。


差別化をまとめると、
1.高いSからのアンコールが可能
2.天候・ステロダメなどを受けないため、タスキ温存が可能
となります。


  • 努力値、性格

おくびょう H4 CS252
これがいいでしょう。もちろん最速。
余りをHに。
この子に調整は要らないと思います。


  • 持ち物

きあいのタスキ
マジガにより、天候・ステロダメを防げるのでタスキを温存しやすいです。
安定感を重視。

命の珠
ダメージが入らないため、使いやすいです。
眼鏡を除いて、一番火力を上げられます。
ですが、珠ダメをなくしたところでいいことがあるか、といわれるとそうでもないので他の特性(シンクロやせいしんりょく)で持たせたほうが良いかもしれません。



★確定技
サイコショックorサイコキネシス
フーディンのメインウェポン。はずす理由がありません。
ハピを意識するならショック。仮想敵への安定したダメージを期待するならキネシス。
ショックで十分な場面はありますが、両立もありです。 


補正↑B252ハピナスへのサイコショック
通常(割合:37.5〜44.5%)  珠込み(割合:48.7〜57.5%)

B252カビゴンへのサイコショック
通常(割合:31〜37%)   珠込み(割合:40.2〜47.4%)

H252B72ウルガモスへのサイコショック
通常(割合:47.3〜56.2%)  珠込み(割合:61.4〜72.3%)

HD252ベトベトンへのサイコショック
通常(割合:85.3〜100.4%)  珠込み(割合:109.4〜128.7%)

H252ローブシンへのサイコショック
通常(割合:70.7〜83.4%)  珠込み(割合:91〜107.5%)

H252ローブシンへのサイコキネシス
通常(割合:106.6〜125.9%)  珠込み(割合:138.2〜162.7%)

耐久無振りテラキオンへのサイコショック
通常(割合:93.3〜110.2%)  珠込み(割合:121〜142.7%)

耐久無振りテラキオンへのサイコキネシス
通常(割合:105.4〜124.6%)  珠込み(割合:136.1〜160.8%)


アンコール
エーフィとの差別化要素。理由は前述したとおり。
これもはずす理由がありません。


★選択技
きあいだま
呼ぶ悪や鋼への牽制技。大抵警戒されますが、打つ場面は普通にあります。


H252サザンドラへのきあいだま
通常(割合:77.3〜91.4%)  珠込み(割合:100.5〜118.5%)

雨グドラの珠ハイポン耐えメタグロスへのきあいだま
通常(割合:34.2〜40.6%)  珠込み(割合:44.3〜52.4%)

砂嵐時H244D38バンギラスへのきあいだま
通常(割合:88.8〜104.8%)  珠込み(割合:115.5〜135.9%)


めざめるパワー
氷か炎。確定欄は氷。
竜(ガブリアスやカイリューなど)を意識するか、炎4倍ポケ(ナットレイやハッサムなど)を意識するかは選択。


201ガブリアスへのめざパ氷
通常(割合:94.5〜111.4%)  珠込み(割合:121.3〜143.2%)

マルスケ時H180D108カイリューへのめざパ氷
通常(割合:41.2〜48.6%)  珠込み(割合:51.8〜61.3%)

H100ボルトロスへのめざパ氷
通常(割合:59.8〜70.6%)  珠込み(割合:77.2〜91%)

補正↑HD252ナットレイへのめざパ炎
通常(割合:61.8〜72.9%)  珠込み(割合:78.4〜92.8%)

補正↑HD252ハッサムへのめざパ炎
通常(割合:78.5〜92.6%)  珠込み(割合:101.6〜119.7%)


エナジーボール
草4倍ポケ(ラグラージやトリトドンなど)を意識するなら。
これらのポケが苦戦するPTならば入れても問題ないです。


HD252ラグラージへのエナジーボール
通常(割合:78.7〜92.7%)  珠込み(割合:101.4〜119.8%)

補正↑HD252トリトドンへのエナジーボール
通常(割合:71.5〜84.4%)  珠込み(割合:91.7〜108.2%)


シャドーボール
ゴーストやエスパーへの牽制技。
120族が抜ける範囲にはラティ兄妹やエーフィ、☆などがいるので、完全に候補外とはいえません。


H252ラティ妹へのシャドーボール
通常(割合:40.6〜48.1%)  珠込み(割合:56〜66.2%)

耐久無振りラティ兄へのシャドーボール
通常(割合:56.7〜67%)  珠込み(割合:72.9〜86.4%)

耐久無振りスターミーへのシャドーボール
通常(割合:80〜94.8%)  珠込み(割合:103.6〜122%)

耐久無振りシャンデラへのシャドーボール
通常(割合:76.2〜90.3%)  珠込み(割合:99.2〜117%)



  • 運用方法

耐久がksなので、死に出しまたは状態異常技読み後だしが望ましいです。
そのあとに、攻撃するなりアンコするなり。


  • 被ダメ計算

いじっぱりA252ムクホークのでんこうせっか(割合:51.5〜60.7%)

いじっぱりA252珠ハッサムのバレットパンチ(割合:80.7〜95.3%)

いじっぱりA252メタグロスのバレットパンチ(割合:55.3〜65.3%)

いじっぱりA252ローブシンのドレインパンチ(割合:52.3〜62.3%)

いじっぱりA252ローブシンのマッハパンチ(割合:27.6〜33%)

ようきA252ガブリアスのじしん(割合:121.5〜143.8%)

おくびょうC252ボルトロスの10万ボルト(割合:70〜83%)

いじっぱりA252カイリューの神速(割合:73〜86.1%)

いじっぱりA252珠カイリューの神速(割合:94.6〜111.5%)



  • 最後に

ここまで読んでいただき有り難うございました。
修正箇所やダメ計のリクはコメントをお願いします。
ではでは。

最終更新日時 : 2011/10/01 22:42:20

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コメント (77件)

11/10/01 23:03
58wowo
エーフィと差別化しなければいけないと思った理由は、
1.Sの値がエーフィに勝っていることでの利益があまりないこと
2.マジミラとマジガとでは運用方法が違うが、利便性はマジミラに軍配が上がるということ
です。

Sが勝っている、という理由で差別化はできているというのはおかしいです。
実際、Sが勝っているといってもラティや☆といった奴らですし、だからってシャドボでも持たせろという言い分では差別化は不十分だと考えます。

また、特性ですが、マジミラは変化技を跳ね返しますので、プレイングによってはマジガはマジミラの下位互換になると思います。
ですので、持ち物により、マジミラとマジガとの違いを明確にしようとした次第です。
11/10/01 23:25
59asdfgh
最メジャーをスカーフ以外なら上から殴れるってのに差別化の理由にならないんですか、そうですか

あなたの言い分なら珠持たせたらアウトですよね
11/10/01 23:27
60wowo
>45
コメ58を参照ください。

>46
代弁&評価有り難うございます。
自分もほぼ下位互換だと思います。
マジミラのあまりの使いやすさに影響してるのでしょうが・・・

>47
評価有り難うございます。
持ち物は特性で活きるものが多いので、これからそこらへんもしっかり考察したいと思います。

>48
評価有り難うございます。
持ち物についてはそういうことですね。
しかし、エース運用ならば、ひるまないせいしんりょくなどがあることから、マジガを活かすならタスキという結論に至りました。

>49
コメ58を参照ください。

>50
コメ58を参照ください。

>51
コメ58を参照ください。

>52
コメへの指摘有り難うございます。

>53
コメントへの指摘有り難うございます。

>54
ふゆうやS、アンコなどから差別化は必要ないです。

>55
代弁有り難うございます。
持ち物については確かにその通りです。
マジガ=珠という考えにとらわれていました。考察をもっとしっかりしないといけませんね;

>56
代弁有り難うございます。
差別化についてはコメ58を参照ください。

>57
耐久については、エーフィには調整するための種族値が微妙にあるので、耐久は関係ない、とは言い切れないと思います。かといってフーディンはマジガタスキなので、ある意味耐久は確保できていますがw

指摘有り難うございます。修正しました。
評価有り難うございます。

そしてこのタイピングの遅さ
11/10/01 23:40
61むすたんぐ
スカバンギよりも速くて、HDバンギを確2に出来る気合玉がある。
正直、エーフィもラティもアグノムもこれだけで十分差別化出来ます。
そして、交代時にバンギの追い討ちが入ったとしても、
襷とマジガさえあれば、まだ何回か動かせるチャンスがありますので、
バンギから逃げると言う選択が出来るのもフーディンだけです。
以上の事から、超ポケの天敵であるはずのバンギに対して、
後出しからの役割遂行を許さないだけのC(技)とSがあるにも関わらず、
Sだけでは差別化が不十分と言うのは、正直ネタか釣りとしか・・・。
11/10/01 23:45
62>58
シャドボ入れてラティを安定して狩れれば立派な差別化になると思いますけどね。
11/10/02 00:12
63にわか
どうしてもマジガをマジミラの下位互換にしたいみたいですけど、砂ダメを無効にできたりステロをまかれた後でも無償でだせたりできる部分ではマジガのほうが明らかに有利ですよね。
ですのでマジガでできることとマジミラでできることが全くことなりますのでを同じような特性として捉えるのはいかがなのもかと思いました。同じ部分が鬼火や毒々くらいしか思いつかないのですが。
あくまでにわかですので間違いがあれば指摘してほしいです。
11/10/02 00:28
64( ̄∀ ̄)
あの
正直マジミラエーフィを意識しすぎる余りに肝心のマジガフーディンで出来る事自体の議論が出来ていない用に思えます。
実際マジミラとマジガの特性は違います。そしてフーディンはエーフィと違いラティ兄へ先制をかけやすいというアドバンテージがあります。とりあえずエーフィとの差別化はそれでいいのではナイでしょうか?
それよりもこの夢特性フーディンによって何が出来るか、例えばエーフィでは覚えられない気合玉等による攻撃範囲の広さ等、もう少し視野を広げて議論をした方が建設的だと思います
11/10/02 03:43
65通りすがり
昔はフーディン使ってましたがマジガは4世代以降のこいつに欲しかった特性ですね
耐久、技共に貧弱で攻撃を2回打ってやっとのこいつは襷必須だったので
マジガを使った別の型だと (火炎玉)トリック 身がしば アンコ辺りを使ってヘドゲンの変種の様な型なんかがいいんじゃないかと
11/10/02 08:16
66名無し
ラティやスカーフバンギから上から殴れて、天候ダメ無効(マジミラはダメくらう)

エーフィのマジミラは変化技を跳ね返せて、あくびなどの補助技もある(フーディンとは差別化は十分)

まぁ確かにマジミラとマジガは初心者にとっては似てる特性かもしれませんね(笑)

これでも伝わらなかったら、もうコメントしません

それにしても高評価入れた人はちゃんと理解してるのだろうか…
11/10/02 08:29
67かなやわ


>>65
そんなのほかでやれ
って話ですよ

>>66

名前にマジックが入ってるから似てるとでも思ってるんですかねww

下位互換とか一体何考えてるかわかりませんよww
11/10/02 08:46
68
主の言い分が意味不明
Sが勝ってるのは大きなアドバンテージだしマジガがマジミラの劣化とか釣り?

考察不足がもろに出てますね
エーフィに関する言い分が無ければまだ良かったけど
心内評価1
11/10/02 09:16
69名無し
差別化っていうか、エーフィしか出来ないこともあるしフーディンしか出来ないこともある。だから、フーディンの育成論ならフーディンが出来ることを議論しないと。あちらが出来てそっちは出来ないから劣化や下位互換ってのは、長所と短所を比べてるだけですね。

比べるなら長所と長所にしないといけないですね。
11/10/02 09:20
703D
>58
特性に関しては皆様がおっしゃる通りで
マジガとマジミラは別物です。(まあ見せ合いでエーフィ見たらステロなんて撒けないでしょうが)

S110~120の間にいるポケモンで
抜いて倒せるポケモンが多い事(多く出ているようにラティやゲンガー、スカバンギ)
エーフィじゃ普通に殴り負けるでしょう。
上からシャドボぶち込めるだけで十分差別化ですよ。
範囲も髭のほうが広いですしね。エーフィが狭いだけなんですが。鋼に対する役割破壊がめざパしかないって何事ですか。
そもそもマジミラエーフィが得意とするのは補助技メインの相手でS110じゃ高速ATには当て難いです。
よって普通の高速ATとしてはSと範囲で差別化出来ているといえます。
マジミラの繰り出し性能、補助技の種類を除けばあちらが劣化髭になるのは周知の事実ですよね。
補助技に関しては一長一短ですからどちらが優秀とは言えませんし、
最初に述べました通り特性もまた然り。
なのでエーフィとの差別化に関する記述を大幅に削り
マジガ髭自身の考察や立ち回りをより厚くする事を希望します。
11/10/02 14:05
71ななし
型自体は悪くないのに、考察不足故に評価を下げてる感じですね。エーフィとの、及びマジミラとの差別化は正直大した問題じゃないと思いますが。
11/10/02 20:19
724です
<S>皆さんコメントするときはざっとでも一応コメントにはすべて通した方がいいかと。初めに指摘したのに…</S>
Sが勝っている利点を書いてあります。

それとダメージ計算のハッサムは命の珠無しですよね?

>66 
スリープローテドーブルのコメントは必見です。

基本的に襷を持たせて突っ込ませるフーディン(相手も鬼火など補助技は控えると思うので襷がつぶれると可能性を考慮すると出しにくい)と補助技を返していくエーフィーじゃ役割(一般用語の方)が違うと思います。
<S>はじめに書けということですね</S>
11/10/02 21:01
73のんびり
>72
装飾ミスってますよ。

>0
型自体は悪くないと思いましたが、
少し考察不足が目立つような気がします。多分荒れてる原因の一つかと…
あと、夢エーフィーについてですが
特性マジガとマジミラは基本別物ですので、
そこまでの考察はいらないのでは。
それよりか夢フーディンを使うメリット、長所などを
詳しく書いて欲しかったです。
前の方のコメとかなり重複してしまいましたが
とりあえず言いたいことを書いてみました。どうかご一考ください。
評価は保留にしときます。駄文失礼しました。
11/10/03 00:24
74キャベツ
>0
襷で確定にしていいと思います
珠と襷だと運用方法もかなり変わってきますし、別の育成論になります
現に今の状況では珠と襷がごちゃ混ぜになってるんでよく分からなくなってます
という訳で再投稿されてはどうですか?
襷ならエーフィとの差別化なんて微塵も必要ないですし、柔軟に立ち回れるため立回りも詳しく書いて欲しいです
検討をお願いします
11/10/05 11:27
75riki
「古びた旅館」ではなくて「古びた洋館」だと思います
11/10/08 14:15
76 
削除するかコメ返してください
11/10/10 13:03
77フーディン好き
再投稿も無駄でしょう
上に優秀な育成論ありますしw
差別化なんて120族・気合い玉で十分でしょう
エーフィの耐久が…??笑止千万、悪あがきも善いとこですね
フーディン馬鹿にしてんのかって話ですよ

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