ニョロボン - ポケモン育成論BW

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11/12/05 00:07

16お

なぜ被ダメがガブ以外ないのですか？

11/12/05 00:21

17天鳳

>15
ありがとうございます
該当個所を修正しておきます

11/12/05 17:22

18いおふく

101匹狼様が似たような育成論を出されていますが、むこうはSを調整しています。
せっかくオボンを持たせるわけですので、耐久に回すのもありかと思います。

11/12/05 19:23

19霧中の奇行師

天候切れた時云々のSがあるんで、ぶっぱでも良いと思います。
70族っていうビミョーな位置ですし；；

候補技にアンコをどうぞ。
読まれたらあれですが、決まればより楽に
腹太鼓出来るようになると思います。

あと、瓦割りよりは恩返しの方が
範囲的に確定で良いかと。

11/12/06 04:32

21mum

置き土産や滅びの歌からの降臨で暴れてくれそうですね

技候補に身代わりはいかがでしょうか　
安心して積むことができるかと思われます
まあ・・・切れる技がないんでしょうが

11/12/06 18:30

22霧中の奇行師

19のコメントの最後の一段落は無視してください＾＾；；
ヤドランに対して恩返しでも滝登りでも同じぐらいなんですね。

短文失礼しました。

11/12/07 00:25

23天鳳

>19-21
身代わり・アンコールは、
レートで使用率の高いナットレイ、ボーマンダ、ギャラドスあたりで止まる技構成になるので、
採用しません
一度積んだニョロボンとは最後まで心中する立ち回りになるので、
範囲をただ広げるのが最も優秀です
催眠術も本来ならいらない技ですが、勝ち筋を最後まで残す点だけでぎりぎり採用価値があります

必要以上に本文に技候補を挙げるのは煩雑になるため、行うつもりはありません
（本筋からは外れますが、本文で敬語を使ったり、装飾を多用するのも育成”論”として疑問が残るので
一般的には、論は簡潔が最適です）

上記の二つも悪くはないので、チューニングをするなら各自でお願いします

11/12/08 16:59

24名無し

候補技に地震は入りませんか？命中は申し分ないですし、Wニョロを選出するなら、若干ではありますが氷技警戒で飛行も出てきにくくなる可能性も十分考えられますし。
何よりWニョロである以上電気は誘いやすいですし、電気ポケは大抵サブにめざ氷持ってますから安易に地面や竜も選出しにくいでしょうし。

確かにギャラには厳しくなりますが、逆にブルンに詰まなくなるので候補程度にはあってもいいかと思います。竜はニョロトノや残り１枠で処理すればいいですし、ダメ計見る限り滝登りなんかでも随分削れてますしね。

11/12/08 17:26

25>24 候補厨（）さんへ

入りませんね

11/12/08 17:31

26え

＞24
誘う電気の中で肝心のWロトムに無効なので論外ですよ

11/12/08 17:46

27名無し

>24
候補厨とは心外ですね。ちょっと候補に挙げたくらいで候補厨()とか言って批判するのは最早荒らしレベルではないですか？入らないならその理由をちゃんと説明してくれませんか？理由も言わず否定するのはただのアンチとしか思えませんよ。

>25
そうですね、Wロトムは忘れてました。貴方のようにちゃんと理由を説明していただければこちらも納得がいくのですが。
しかしこの火力なら瓦割程度でも十分処理できそうですよね。肝心のブルンに入る点で採用価値があるかもと思ったまでです。岩雪崩より威力と命中において優秀だったので。
とはいえ地震でしか抜群取れないのはグロスくらいでしょうからあまり採用するメリットは無かったかもしれませんね。私のパーティが浮いてる電気を呼びにくい構成だったので候補に挙げたんですが、やはり前言撤回します。

11/12/08 18:13

28＞25

マジレスすると太鼓後なら、準確定技であるかわらわりで、H252B164振りまでの水ロトムは確定1発なんで別にそれはそんなに問題ではないかと。計算してから言いましょう。そこまでBに割いた水ロトムはそんなにいません

若干格闘と範囲被りますが名無し様も言うようにブルンゲルへの唯一の攻撃手段にもなりますし、候補としてはありかと。少なくとも論外とか言われる意見ではありません。25はただの否定厨()なんで無視していいかと

11/12/08 18:13

29名無し

＞27
技候補挙げるときは何と選択にすれば良いかも書きましょう

11/12/08 18:24

30＞29

普通に考えりゃ、おんがえしと選択ってわかると思うんだが･･･
はらだいこ、たきのぼりは確定で、かわらわりもほぼ確定って書いてあるし。選択枠が一つしかないこの育成論では別に大丈夫かと。

なんでも指摘したらいいんじゃありません。よく考えてから言いましょう

11/12/08 18:53

31名無し

27のコメの>24は>25、>25は>26の間違いです。

思ったより同意してくださる方がいて安心しました。ありがとうございます。
30で仰っている通り、恩返し(岩雪崩)との選択のつもりで提案しました。

11/12/08 18:59

3228の者

あ、28の「＞25」っての26の間違いです。すみません

11/12/08 19:28

33え

＞31
＞32
ですよねー
ちょっとよくわからない状況だったのでコメントできませんでしたｗ

一応＞28さんが言ってるように
肝心の水ロトムに入らない→その上水ロトムなら瓦割りや恩返しで十分
って意味までいちおう込めてたんですが後付けっぽいですね

ブルン自体はこちらのｐｔ崩壊に直接関わってると言うより「ブルンで積む」相手を牽制し選出縛りをさせる役目が大きいと思うので、ｐｔや選出や見せ段階での対策、問題だと思うのでピンポでわざわざ持たせる必要は薄いと思いました

まぁギャラも似ている面があるとは思いますが起点になりかねないギャラのほうが危険度は高いかと
しかし論外は言いすぎだったかもしれないですね
申し訳ありません
ただ優先度はかなり低いと思いますよ

11/12/08 20:19

34たしかに

ブルンでつむけど、貯水ブルンてそんなに多い？

11/12/09 01:22

35天鳳

>24　>地震
いいと思います
貯水ブルンゲルが流行っているなら候補には入ります
シングルでは呪われボディが主流で対応の必要がないと感じていたので、考慮していませんでした

一か所、重要なポイントとして、
このニョロボンは抜群をとる必要がありません
地震で抜群を取ろうとは思わないでください
なぜか　Aぶっぱの6段階上昇では一致等倍で十分だからです
つまり、半減or効果なしの対象を一つ一つ減らしていくのが、
範囲を広げることにつながります
もちろん、実戦では積む前に電気と対峙せざるを得ないこともあるので
その点では地震は優秀です
それよりも、半減してくる敵を減らすほうが重要だというのがこちらの考えです

指摘ありがとうございます
ブルンゲルが話題になったことで、対ブルンゲルのダメージ計算を遅くなりましたがしてみました
ステロ込みでH252振りまでは滝登りで倒せますが、
Bに特化されると耐えられ、鬼火を打たれる危険があります
（蛇足ですが、サポートのラティオスに神秘の守りなども候補に入るかもしれません）

11/12/10 13:10

36名無し

再び失礼します。
地震については丁寧な回答ありがとうございます。

ちょっと補足ですが、地震はブルンに限らず使いどころはあると思います。
まずブルンに関して言えば、対面では貯水か呪われボディか分からないブルンに対して滝登りを打つのは非常にリスキーですし、もし呪われだった場合、地震の方がダメージが大きいので耐久調整されていても攻撃回数が少なくて済むかもしれない(つまり縛られる確率が低い)点、メインウェポンである滝登りより地震を縛られた方が傷が浅くて済む点があります。

また、こいつは全抜きを目指すアタッカーのようですし、炎の体や静電気で不意の事故に遭わない点も評価できると思います。

しかしやはり範囲を広げた方が使いやすそうですね・・・・・

蛇足ですが、瓦割の与ダメと特殊の被ダメ計もあると親切かなと思いました。

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