ガブリアス - ポケモン育成論BW

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12/03/17 14:27

14小巻

育成論に触れていない、且つ荒れる原因となるコメントは削除しちゃってもいいですよ。

>0
相手の控えが分からない状況だと、拘りガブはどうしても不利な択ゲーをすることが多くて使いづらかったんですよね。評価５で。

それと、ダメージ計算にラティアスの追加お願いします。
175アスには確定で耐えられますので。

12/03/17 14:50

15クローム

育成論と関係無い荒れる原因となりえるコメントは削除させてもらいました。

>14
指摘ありがとうございます。
ダメ計追加しておきますね。
高評価ありがとうございました。

12/03/17 15:38

1699999勝

大地の力は候補には入りませんか？
このガブ面白いので、早速作って見たいと思います。
心内ですが評価5で。

12/03/17 15:50

17クローム

>16
大地の力はバンギやガモスにダメージが入りにくい事、流星群を打った後に安定して打てる技が無くなってしまう事から候補には入りにくいですね。
心内評価ありがとうございます。

12/03/17 22:31

18れるくも

育成論拝見させてもらいました。
とても分かりやすくて良い育成論だと思います。
私は随分とこのステロガブリアスと珠ハッサムを使ってきましたが、その使用感として少し書かせてもらいます。

この育成論を読む限り、竜と対面した場合は思考停止でステロを撒くのではなく、流星群を選択すると思いますが、（明言はしてないと思いますが）ステロをし、ガブリアスが倒されれば、積みの起点にすることが出来るので、あえて、ガブリアスを倒させた方がいいとおもいました。役割的に言えば、ハッサムが、相手の竜（キングドラ以外）を倒すことが出来るので、わざわざガブリアスで倒す必要が無く、ガブリアスの役割であるステロ撒きに専念した方がいい、ということです。
まあ今の話は、後続のエースが珠ハッサムの場合しか考えていませんし、相手のパーティや対峙に合わせた柔軟な行動を選択する、と書いてあるので育成論内で述べた方が良いとは言いませんが、珠ハッサム推しだったので一応。

カイリューとの偶発対峙で、処理が出来ない、とのことですが、大文字から流星群でスカーフと残飯とハバン以外のカイリューに76.5％で、勝てるのでは。
その場合カイリューのマルスケ潰しの安定技であるかえんほうしゃを、大文字と選択でどうぞ。（私は火炎放射で使ってます）

後、こいつはタイマン性能高そうに見えて、低火力かつ、流星群の仕様で、意外とスイクン、ラッキー、ブルンゲル、下手したらロトム、等の耐久ポケにいいようにやられるので候補技にどくどくをどうぞ。
個人的に炎技は、ハッサムがどうあがいても勝てないエアームドを誘い狩りできる事から必須なので、抜くとしたら流星群か、地震ですね。
また、ステロ撒きということで、雨乞いと眼鏡キングドラエース、にすると面白いかもしれません。

駄文失礼しました。

12/03/18 02:38

19ＷＭＲ

この型どっかのブログで見たなー
書いてあることも酷似してるし

12/03/18 02:55

20はるや

　はじめまして、はるやと言います。この記事を拝見させてもらったのですが、このガブリアスの型が自分のブログにある　http://d.hatena.ne.jp/haruyaaa/20120207/1328571363　
のものと完全に一致しているのですがこれは偶然なのでしょうか？
　自分の型のパクりだと言うつもりはないですが、同じ型、努力値振りのポケモンを以前から使っている人間がいてそれを記事に書いているのですから、育成論をお書きになる前に調べられた方がよいのではないかと思いました

12/03/18 03:44

21A研究室

>20
うーん、ガブにステロ持たすとしたら初心者の方以外は普通CS＠襷の構成に自然になってくるのではないでしょうか？理由は言わずもがな。組ませたいポケもしかりですし。

それと投稿する前にチェックして下さいと言うのは意見としては賛成ですし、自分もある程度検索してから投稿しています。
ですが今回の場合は「ステロガブ」や「ガブリアス　ステロ」等で検索をかけたところ、他の方のブログが上に出てきていましたよ？
(まぁ自分の検索の仕方が悪いのかもしれないのであしからず。それと余談ですが、その後はるやさんのブログも拝見し大変参考になりました。)

>0
他の方のブログでは渦潮も技の候補に入っているみたいでした。まぁ参考程度にでも＾＾；

12/03/18 05:05

22miyake

起源とかどうでもいい。
ここのサイトにおいては初出。
悔しいのなら自分で投稿すればいい。

12/03/18 06:46

23nike

>23

だったらブログから丸パクリの育成論を投稿してどや顔してもいいってことになりますね（）

12/03/18 12:19

24梔子

テンプレのこの型にパクりもなにもないかと.

>0
考察がとても参考になりました.評価5ですー.

12/03/18 14:02

25ZAQ

ガブがステロを使うなら逆鱗より小回りのきく流星群を選択するのは意外な発想でもないですし、大文字や地震がガブの技候補として挙がってもなんら不思議じゃないですよね。

努力値も、耐久調整が全く一緒なら怪しむのも分かりますが、CS極振りなんて誰でも思いつきますし……。

実際自分は同じ型を去年から使ってましたから

>0
使用心地はよく分かっているので、心内で申し訳ないですが、評価5です。

12/03/18 19:03

26クローム

少し離れていた間に多くのコメントが来てたので驚きました。
この育成論が>20の方のブログにある型と酷似しているということに関しては、下でこちらの意見と謝罪を書いてあります。

>20
一番最初に断っておきますが本育成論は別にあなたのブログの物をパクった訳でもありませんし、自分の中では襷ガブで先発意識する場合自然とこのような型になると考えています。
一応私も投稿する以前に何度か検索したことはありますが、残念ながらあなたのブログは拝見していなかったので今回のように他の方と内容が被るような事になったようです。
(一応改めてキーワードを検索しましたがやはり見当たりませんでした。)
普通に考えれば大体が同じ結論に辿り着くような型を、(少し悪い言い方かも知れませんが)起源を主張するようなことをするのはどうなんでしょうか。
私からすれば検索してもなかなか引っ掛からないのに「投稿する前に調べてください」と言われてもどうしようもないんです。

とはいえ投稿内容が似たような物となり、そちらの気分が害されたという点ではこちらに非がありますのでこの場を借りて謝罪させてもらいます。
申し訳ございませんでした。

>21
渦潮ですか。
相手を縛って後続を低負担で繰り出す感じで使うのでしょうが、やはり使い道が限られるのと威力も辛いものがあるので厳しいですね。

>22、23
言ってる事はもっともなのかもしれませんが、できれば煽るようなコメントは控えて欲しいです。

>24
テンプレってほどでもないんですけどね。
高評価ありがとうございます。

>25
心内評価ありがとうございます。

12/03/19 06:38

27はるや

＞21
ステロ役ならＣＳ振りという結論に至ったのは自分だけではないのですね；
たしかに珠ッサムなどの前座で使うことを考えるならばＣＳベースで打ち分け重視になるのもそれほどおかしいことではないのかもしれないですね。
自分のブログを参考になると言っていただけて光栄です！

＞２６
検索で引っかからないのは、どうやら自分が「ステルスロック」ではなく「ステロ」と表記しているせいらしく、「ガブ　ステロ　襷」と打っていただくとでてくるようです。　もっとも、そこまで細かく調てほしいとは言いませんがｗ
　偶然なのか気になったので聞いただけでパクっていると言いがかりをつけたかったり、起源を主張したりしたいわけではありません。誤解を招く言い方をしてしまい申し訳ありませんでした；

　自分自身はレーティング、フリー、大会で一度もＣに振ったガブやステロを撒いてくるガブと出会わなかったので自分のオリジナルの物かと考えていましたが、皆さんの書き込みを見る限り使っている方は使っていらっしゃるんですね。
　この育成論に、いきなり押しかけるような形になってしまったのに皆さん丁寧に対応してくださってありがとうございました。
　ダメージ計算や考察もしっかりなされており、投稿者さん自身がこの型をしっかりと研究していたようですので、以前から使っていたからと言って自分が偉そうにするのは少々痛々しかったかもしれませんね
　投稿者さんのハチマキオノノクスの育成論も見ましたが非常に実用的な育成論を書ける方なんだなと感じました。今後の活動もがんばってください。
　それではお騒がせいたしました！

12/03/19 10:24

28れるくも

なぜ、私のコメントへの対応が無いのでしょう。
私自身色々このとサイトを参考にさせてもらったので、少しでも役に立てたら、と思いコメントしたのですが。

初めてのコメントということもあり、マナーが悪いのでしたら指摘して欲しいです。
また、あまりに生産性の無いコメント等の場合、なぜそうなのか指摘してほしいのと、18とこのコメントは削除してください。

スレ汚し失礼しました。
書き忘れていましたが内心評価5です。

12/03/19 17:58

29電流計

＞２８
２８は確かに削除したほうがいいかもしれませんが１８については特殊ガブリを使った事がない人（私もですが）には知っておいたほうがいい事が結構書いてあるので残しておいたほうがいいんじゃないんでしょうか？

駄文失礼しました。

12/03/19 22:49

30クローム

>28
あなたのコメントの直後に色々とややこしい事があり見逃していたみたいです。
本当に申し訳ございません。
そういうことなのでここで>18に対するコメ返しをさせてもらいます。

ステロの撒くタイミングについてですが育成論内では珠ッサム以外と組む事も考慮して龍との対面で処理できる場合流星群が安定択と示していました。
珠ッサムと組む場合は後続などにもよりますが基本的にステロを撒いて捨てることで起点にすることも可能ですので、そのあたりも全て含めて柔軟な立ち回りと伝えたかったのですが、やはり分かりにくいと思いましたので立ち回りの欄に追記しておきますね。
次にカイリューとの偶発対峙時の処理についてですが、こちらのミスですね。
訂正と火炎放射の技候補追加しておきます。
毒毒は確かに辛い相手に刺さるのは評価出来ますが、技スペに空きがないのが現状です。
このガブは先発での択の幅の広さが一番の強みですのでその幅を狭めてまで毒毒を入れるぐらいなら後続に対処を任せた方がいいと思います。

12/03/19 23:40

31れるくも

>電流計さん
そう言って頂けるとほっとしました。
>クロームさん

火炎放射とについて私のコメントの考察が薄かったのでもう少し申し上げると
私が火炎放射を採用している理由として、誘ったエアームドに対して確実にダメージが入ることがあります。もし、大文字外し→エアームドを最後まで温存される、となれば、負けですのでそのような負け筋を無くすため、ということです。（参考：c132火炎放射→a200テクニシャン珠バレパンでエアームドがほぼ落ちる）ここで相手は1〜2回交換をするのでこちら側にアドバンテージがあるのでは？と思うと思いますが、確かにそれはそうなのですが、例えば相手の後続にエアームドと相性が良いラッキーが居た場合、地震が図太いラッキーに対して28.6〜33.5とほぼ完全に受けきられます。（ラッキーでなくても耐久ポケに対して弱点をつけない限り受けきられる）よって1〜2回のガブリアスの行動がアドバンテージになりません。（ここでは相手の手持ちが分かった云々は考慮していません）また、あいてがこのことを理解していたら、エアームドを初めから出さずにとっておくことになりますが、型（持ち物）が割れてないうちは鉢巻を考慮すると結局エアームドを出さなければならないのできちんと誘い狩りできます。また、これがこのガブリアスの強みでもありますね。
後もう一つ火炎放射の理由は、
相手初手カイリューの場合、こちらの安定行動は、火炎放射だと思うのですが、（理由は省略）シュカグロス（生息しているか知りませんが）が受けに来た場合メタグロスを突破してしまいます。（火炎放射では突破できません）メタグロスはハッサムの積みの起点以外の何者でもないので、おとなしくステロを撒いて退場することが出来る火炎放射はその点優秀です。

どくどくについては、たしかに、せっかく対面から砂ドリュウズや、雨キングドラやバシャーモの暴走を止められるがものを止められなくしてまで採用する技ではないなと思いました。

12/03/20 00:09

32れるくも

連投すみません。

31のコメントの火炎放射のところですが、完全に珠ハッサムエース前提でした。
というわけで、そこは、珠ハッサムエース前提ということで。
無駄スレ失礼しました。

12/07/14 10:20

33てぽ

特性でさめはだは候補に入りませんかね？
対砂パとしてはあまり機能しませんが・・・
とても面白い育成論だと思いました
内心評価5ですっ!!

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