クロバット - ポケモン育成論BW

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12/05/02 03:21

4　

晴れ成功したとこで崩し速度遅すぎて何の解決にもならなさそうですけどね。
レートで雨パに勝てました？少なくとも自分はこれで勝てる気はしないです

12/05/02 04:16

5あああああ

完成してないであげるとか荒れるのは目に見えてるのに

12/05/02 06:32

6オチビト

発想はいいと思うんですけどもうちょっと固めてからの方が良いと感じました。
ニョロトノを流せたとしてもグドラを潰せなきゃ悪巧みもただの無償後輪ですし。

ちなみに
ひかえめニョロトノのＣブッパ晴れドロポン
割合: 27%〜32.8%
回数: 確定4発

上のニョロトノの冷Ｂ
割合: 58.3%〜69.7%
回数: 確定2発

こちらの攻撃
悪巧み一積みギガドレ　→　無振りニョロトノ
割合: 53.3%〜63%
回数: 確定2発

になりました。正直言って冷Ｂ打たれたら終わりですねｗｗ
やっぱり雨にはヌケニン安定

12/05/02 06:57

7m

完成させるか削除するかはっきりしていただきたい

12/05/02 06:57

8Iris

悪巧みを積むタイミングがあるとは思えませんしサブウェポンで明らかに押し負けますよね。
そして対雨に特化するだけなのであれば
・ノオースタン
・ナットレイ
・トリトドン
これらを採用する方がよほど汎用性が高いように思いますが、クロバットがそれらに勝る点はありますかね？

12/05/02 07:32

9あお

上の人が言ってるように、クロバットでやるメリットがないです。フリーで相手を驚かせる程度。

12/05/02 08:06

10ババリバリッシュww

極振りするよりS削って特攻なり耐久なりに回した方がいいと思います
一致技も無く汎用性が低いのでエアスラなりヘド爆なり必要かと
なんにせよクロバットが本来出来ることを全て捨てるのはもったいないかと

12/05/02 13:52

11ぼん

たくさんのご意見ありがとうございます。
完成前に投稿してしまってもうしわけないです。。
>>4
レートなど強力なＰＴがひしめく環境ではやはり火力不足が目立ち、思った通りの活躍は見込めませんでしたね・・・
しかし晴らしてからの行動次第（後続の晴アタッカーの後押しなど）ではそこそこの活躍は出来ましたね。
>>6
確定数については達人の帯を持たせるなどで少しは改善できそうですね・・・
後で編集しておきます。ご指摘ありがとうございました。
>>8
それらの有名な対策を取らずにクロバットで雨対策を行う理由としては、やはり「読まれにくい」ということが大きなウエイトを占めています。
こちらのＰＴにノオーナットレイ等がいた場合それらの対策が講じられるのは必然であり、相手もそれらを想定しＰＴ単位での対策が取られている場合が多いです。なおかつＳ130で晴らし→積みの後の攻撃で安定して取れるのはクロバットであると結論づけました。
>>9
同上です。「読まれにくさ」という要素は見せあい6350というルールにおいて
有効に働いてくれると思います。
ただ私の育成論ではそれが十分に証明できるだけの内容が無かったようですね。。。編集してそれでも駄目でしたら削除したいと思います。
>>10
そうですよね、やはり一致技がないことによる火力不足は否めません。
熱風は晴れで強化出来るのですが、その他の技についてはさらに一考が必要なようですね。もう少し火力に触れるように調整してみたいと思います。

12/05/02 20:26

12懐メロ

読まれない＝採用じゃないですよ

12/05/02 23:05

13a

このクロバットがどこまで強いのかと思いました。

こいつにいびつな技を入れることで普通の選出ができなくなりますよね（まあクロバット自体使おうとも思ったこともありませんが）

初手ニョロトノの可能性が高いならこちらもわざわざクロバットを使わなくても有利なやつを出せばいいですしね。

正直言うと流星群の後にガッサ出したり、ドラゴン技のタイミングでバンギラスを出した方が対策になるし、他のパーティー相手でも役に立ちます。

サイクル戦になって結局雨が維持できずにグトラがラティガブに倒される状況になるのも雨にありがちですし。

それとうるおいボディの耐久型って見たことが無いのは私だけでしょうか？

12/05/02 23:34

14ののの

読まれないです！って言われても。
それならオノノクスの流星群だって読まれないし、ギャラドスのはねるも読まれない。
「読まれなかったことでアドバンテージが取れる」のが最低条件。このクロバットにはそれが全く無い。
控えめスカーフ以外のニョロトノにはタイマンから普通に負けるし、晴らしたところで向こうはグドラ繰り出して流星ぶっぱするだけ。雨パに勝てるビジョンが無い。なかなか活躍できます()とかじゃなくてクロバの晴れからどう雨崩すのか具体的にどうぞ

12/05/03 02:17

15クロック

育成論としてのツッコミは上の方々がもうしっかりとして下さっているので、私はちょっと文章にツッコミを入れさせて頂きます。
＞その他の天候変化ポケはニョロトノよりＳが低いですが、雨パのメインウエポンである水技の弱体化が無く、なおかつ自身の技の強化もできない
とありますが、ユキノオーなら、ニョロトノよりSが低く天気を上書きできる上、水技を0.5倍で受けた上で草技を放て、グドラに一致等倍必中吹雪を当てることが出来ます。
また、めったにそんな事する人はいませんが、キュウコンも、最遅で黒い鉄球を持たせることで、最遅ニョロトノよりも遅くなり、天気を上書きすることが出来ます。
ちなみに、なぜそんなキュウコンが少ないかというと、キュウコンのそれなりな素早さ（＝キュウコンの持ち味）を殺してまで、先発での天候変え合戦をする必要がないからです。この育成論にツッコミが集中しているのも、そういうことなのでしょう。

12/05/03 22:32

16匿名

雨パの為だけに採用するなら、スタンパと当たったときはパーティーの荷物になるだけ
普通にノオーいれとけば雨パに圧力をかけれるのでは？

12/05/05 00:59

17ちくわ売り

雨パ対策の天候の書き換えとの運用と見ましたが稀に耐久型だと雨乞いを搭載しているニョロトノがいます　ってか自分のが搭載してます
交代の時間ナシで天候を元に戻せるので悪巧みしたら天候が戻っていてグドラで素早さを逆転して殴れるなと思ったのでコメントしておきます
まぁ世の中にはこんなヤツもいると頭の片隅に入れておいてくださいな

12/05/05 09:01

18ぽこむ

雨パはニョログドラ軸が多いですが、当然２体だけで成り立っているわけではありません。ボルトロスやサンダー、600竜、ラティなどに対して有効打を持てないのはかなり痛いです。スカーフニョロトノもたまに見かけますし。晴らすにしてもその辺のケアが無いと活躍は見込めないと思います。一体でなんとかできるわけないというのは当たり前ですが、これ以上に対策になるポケモンはたくさんいます。
候補技には追い風やとんぼがえりは入りませんか？トノがスカーフでもこちらの後続次第では有利に立ち回れますし、要は雨パ相手にこいつが居座るって発想がよろしくないと思います。
このままの型だと催眠→日本晴れ→なりして60％にかけた方がまだそのクロバットで崩せる雨パに出会う確率よりも高いかもしれないですね。

12/05/05 09:07

19あ

>17
ニョロトノが雨乞いしたらまた日本晴れすればいいのでは？ 

12/05/05 19:38

20A研究室

ネタかガチかと言われたらネタの域ですが、フリーならば自分も晴れエーフィ→ショックorキネシス/瞑想/めざ炎/日本晴れ＠お盆などで殿グドラナットをカモにして遊んだことがありますｗ

ただスカーフ殿に安定しない点や選出が外れた場合のお荷物感などは正直他でカバーするのも難しかったというのが正直な結果ですかね。しかもクロバットの場合は悪巧みなので特殊耐久を上げれずにグドラの眼鏡流星を受けきれないあたりも厳しいところだと思います。

12/05/12 19:58

22あ

正確に書けば、一生懸命ネタ=ガチネタ

12/05/22 01:28

25Daybreaksky

俺のクロバットがこんなに弱い訳がない

12/05/22 10:17

26ヒッキーのみんな乙です

とてもいい育成論だと思います。

心内評価5です。

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