ラティオス - ポケモン育成論BW

【シングル63】瞑想ラムラティオス【BW2対応】

2012/11/02 20:41:30

投稿者 : えくれあ (ID:削除済)

ラティオス

ＨＰ: 80

攻撃: 90

防御: 80

特攻: 130

特防: 110

素早: 110

ブックマーク 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 3.72 登録:0件評価:3.72(35人)

ラティオス ドラゴンエスパー【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ふゆう

せいかく: おくびょう(素早攻撃)

努力値配分(努力値とは？): 防御:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技: りゅうのはどう / サイコショック / めいそう / なみのり
持ち物: ラムのみ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 攻め

ミラクルシューター: 指定しない

登録タグ

考察

はいどうも。(・ω・)ノ

はじめは命の珠を持たせた瞑想ラティオスとしての投稿でしたが、環境に即してラム瞑想ラティオスとして内容を一新しました。
再び目を通していただけると幸いです。

ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算はトレーナー天国・164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。
・無断リンクしていますので、問題があれば遠慮なくおっしゃってください。

型説明

キノガッサに厚くしたい場合に採用される型。

同じ理由で採用される寝言ラティオスとの違いは、身代わり＋ポイズンヒールに対する耐性。身代わりポイヒガッサは非常にループから抜け出しにくく、寝言入りだけでは対策といいにくいです。
（有利対面から身代わりorローキックから入られると拘り寝言は起点。非拘りでも胞子に合わせて寝言を合わせなくてはならず、1回でも身代わりで透かされると起点になるため）
これに対し、ラムラティオスはキノガッサに後出しから攻撃連打しているだけで倒せるわけですね。

ただし、火力アイテムを持っていないため素の火力が残念なことに注意。

構成

性格：臆病
個体値：31-*-31-31-31-31
努力値：0-0-4-252-0-252
実数値：155-*-101-182-130-178
特性：浮遊
持ち物：ラムの実

調整概要

S：最速
C：極振り
B：あまり

最速は確定。火力ですが、ラッキーに対するダメージが動くのでC252としました。

技構成

竜の波動/サイコショック/瞑想/選択

竜の波動

連打用メインウエポン。居座りが基本なので流星群は候補外。

サイコショック⇔サイコキネシス

ラッキーを意識したためショック。意識しない場合はサイキネ。

瞑想

サイコショックと合わせてラッキーを見るため。2積ショックで325-62輝石ラッキーは確定2発。

選択肢…波乗りorめざ炎or身代わり

PTに合わせて。ヒードランに打点が欲しい場合は波乗り。ハッサム・ナットレイを見たいときはめざ炎。身代わりを選ぶと状態異常に強くなる代わりに範囲が狭くなります。

与ダメ（C182)

竜の波動

H155-D100ボルトロス　60.0%～71.6%
H179-D96グライオン　54.2%～64.2%
H223-D151クレセリア　27.4%～32.7%
H201-D100ヤドラン　46.3%～55.2%
H181-D86ローブシン　59.7%～70.2%
H157-D127ウォッシュロトム　46.5%～55.4%
H157-D161ウォッシュロトム　36.9%～43.9%
H175-D110サンダー　48.0%～57.1%

サイコショック

H153-B103キノガッサ　105.9%～125.5%
H325-B62ラッキー＠輝石　27.1%～32.3%
H181-B144ローブシン　64.1%～76.2%
H167-B110テラキオン　91.0%～107.8%

波乗り

H193-D131ヒードラン　52.8%～62.2%
H215-D121カバルドン　50.2%～59.5%
H185-D85ドリュウズ　83.2%～98.4%
H175-D100ハッサム　37.7%～44.6%
H175-D121バンギラス（砂嵐）　42.3%～50.3%
H207-D167バンギラス（砂嵐）　26.1%～30.9%
H179-D96グライオン　76.0%～90.5%

めざめるパワー炎

H175-D100ハッサム　112.0%～132.6%
H175-D130ハッサム＠オッカ　43.4%～51.4%
H181-D165ナットレイ　64.1%～77.3%

被ダメ

意識しておきたい最低限のものを載せています。個人個人で気になるものは自分で計算してください。

物理(H155-B101)

A150ハッサムの蜻蛉返り　74.8%～90.3%
A211ローブシンの根性冷凍パンチ　114.8%～135.5%
A133ナットレイのジャイロボール　71.6%～85.2%
A200キノガッサのテクニタネマシンガン1発　13.5%～16.1%
A200キノガッサの気合いパンチ　54.2%～63.9%
A181テラキオンのストーンエッジ　65.8%～77.4%

特殊(H155-D130)

C177ボルトロスのめざ氷　46.5%～55.5%
C95クレセリアの冷凍ビーム　34.8%～41.3%
C172ヒードランの竜の波動　58.1%～69.7%
C182ヒードランの眼鏡竜の波動　92.9%～109.7%

先制技

A200キノガッサのテクニマッハパンチ　21.3%～25.8%
A200ハッサムの鉢巻テクニバレパン　65.8%～77.4%
A150ハッサムのテクニバレパン　32.9%～39.4%
A186カイリューの神速　36.1%～42.6%
A186カイリューの鉢巻神速　54.2%～63.9%

相性のいい味方

補完で入りやすいので特にこれ！といった限定はできませんが、

カバルドン＋ドリュウズ
バンギラス入り

など、キノガッサが重い構築に入りやすいです。

用語説明

るるぷうさんの記述を引用。（許可は取ってあります）

とある初心者さんに現状育成論はわかり易いか、見易いか？と尋ねたところ、
「略称がわからない」
「実数値表記がわからない」
「役割って何？」
「ダメージ計算の見方がわからない」
等の意見を頂いたのでここに簡潔に纏めておきます。

略称

・HABCDS・・・H=HP　A＝こうげき　B＝ぼうぎょ　C＝とくこう　D＝とくぼう　S＝すばやさ　のこと。
・V・・・個体値が31であること。
・U・・・個体値が30であること。
・6V・・・HABCDS全ての個体値が31であること。
・めざ○○理想個体･･･めざパの威力が70でありかつその条件化で個体値が最大であるポケモン。たとえばめざめるパワー氷ならHV,AU,BU,CV,DV,SVでめざめるパワー氷70。

数値類

・実数値表記・・・レベル50時の実際の能力値。
・努力値表記・・・そのポケモンの努力値配分の表記。

ポケモン用語

・後出し・・・交代で繰り出すこと。
・サイクル・・・炎ポケモンと水ポケモンが対面していて、こちらが草ポケモンに交代し、水タイプの技を半減で受ける。次のターン相手はこちらの草タイプの攻撃を炎タイプで受けに来る。炎タイプの攻撃に対しこちらは今度は水タイプで受けるなど、両者ポケモンを交代しながら戦うこと。
・役割・・・そのポケモンに後出しから勝つことが出来ること。
・環境・・・その時々での流行りのこと。例えば雨パーティが流行ってるときは雨環境という。
・エース・・・こちらは役割を持ち辛く、相手に役割を持たれにくいポケモン。具体例はバシャーモ。耐久が低いので後出しすることが難しく、火力が高いので後出しされにくい。
・採用理由・・・そのポケモンを何故パーティにいれるのか、具体的に何に対して強いのか＝どのポケモンに役割を持っているのか、もしくは何故強いのか。

ダメージ計算の見方

例：A182ガブリアス逆鱗44.9%～52.6%低乱数2
こうげきの実数値182(陽気努力値252)のガブリアスの逆鱗を食らった場合、44%から52％ほどのダメージを受ける。(半分前後のダメージを受ける。)
低乱数2とは低い確率で2発で倒されるということ。
例えば高乱数2なら高い確率で倒される。確定2なら2発で必ず倒される。ただし急所は考慮していない。

最後に

何かありましたらコメントにて。

更新履歴

2012.05.21　記事投稿。
2012.10.15　記事一新。

投稿日時 : 2012/05/21 01:57:17

最終更新日時 : 2012/11/02 20:41:30

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コメント (24件)

12/05/21 10:56

5えくれあ

コメントありがとうございます。

>1
高評価ありがとうございます。
確かにめざ氷＋インファイトでバンギグライに厚くなり、砂雨にもそこそこ動けると思うのですが、わざわざこのラティオスを使う意義が薄れるような気がします。ビリジオンと組ませるのなら普通の眼鏡ラティオスの方が使い勝手がいいと感じるかもしれません。

>2
グライオンいれればいいんじゃないでしょうか？答えになってないかもしれませんが；；

>3
何がどう解決したのかよくわからないです；；

>4
ドラゴンジュエルも使いやすいと思います。食べ残しはよくわからないです。

12/05/21 11:08

6無名

よくわからなすぎだろ

12/05/21 11:55

7www

>5
相性が良い味方がよくわからなかったら、これらをパーティに入れればいいということです
変なコメントすみません

12/05/21 11:59

8>6

「ラティマンダグロスで万事解決」とかこのラティにたべのこし持たせる意味とか、普通分からないですよ。

そんな偉そうに言うなら分かるんですか？

12/05/21 12:14

9>8

型バレ辛いけど残飯も普通にありだろ。パターンに嵌ったときの安定感が違う。

12/05/21 12:20

10gel

>9
パターンに嵌った時の安定感とかの為にギリギリの火力落とすならラティアスでやってください

12/05/21 12:33

11rrr

特に言うことも無いですが、気になったので。
C実値は181ではないでしょうか？

流星ショックめざ赤瞑想で使ったことがありますが、火力の流星と連発の波動は悩み所ですね;

12/05/21 14:00

129

>10

瞑想ラティオスだから存在し得るのであって、瞑想ラティアスなんてただのｇｍ

大体が残飯ラティの耐久力とラティアスの耐久は比較できない。繰り出しの際の微ダメならともかく、定数ダメの前にHBD数値の大小は意味を成さない

12/05/21 14:30

13gel

珠の確定数捨ててまで残飯持たせる意味について言ってるんですが？
珠瞑想なら分かりますが残飯身代わり瞑想で戦うのにアスとオスの耐久の差が関係ないって本気ですか？

12/05/21 15:38

14ぷぺぺ

道具候補に炎ジュエルはいかがでしょうか？
珠めざ炎耐え調整をジュエルめざ炎だと(結構厳しいですが)75％の確率で突破できます。
一発限りという短所がありますが、
瞑想と耐久を消費しない点で十分有用だと思います。

実際私もステロと共に炎ジュエル瞑想ラティつかってます。

瞑想ラティの使いやすさはよくわかっているので後ほど評価5いれておきますね。

12/05/21 17:20

15うぃ

>12
「安定感が違う」とか「瞑想ラティオスだから存在し得るのであって、瞑想ラティアスなんてただの」とか具体性のない説明じゃ、食べ残しのメリットが伝わりませんよ
あと敬語くらい使ってください、最低限のマナーです

>0
本当にラティって色んな型があって面白いですよね
めざ炎個体がいるので作ってみたいと思います

12/05/22 00:09

16えくれあ

コメントありがとうございます。
議論はしていただいても構わないのですが、敬語を使って下さるようお願い申し上げます。

>6
・『ラティマンダグロス』
ラティグライ対面からバンギを釣ってメタグロスと対面させる⇒グライオンの交代読み鉢巻トリック⇒グライオン機能停止
ラティオス＋メタグロスでこのような立ち回りが可能になるのはわかりますが、『ボーマンダ』の採用理由がよくわからず、『よくわからない』とコメントした次第です。
どこまで（ex.バンギグライ＋ナットレイ？）想定しているのか、一文ではっきりとわからなかったもので；；

・『食べ残し持ち』
サイコショックを搭載していることからわかるようにこのラティオスはラッキーを意識したものです。珠もちであれば、グライオンからの対面から瞑想を一度積み、ショック2回で突破が図れますが、強化アイテムなし1積みではショック2耐えします。

実際は、ラッキーの電磁波を対策しないと止まってしまうので、誰かで神秘の守りを貼るor身代わりで1度電磁波を透かしてから2択ゲーに持ちこむ、のどちらかをする必要があります。
⇒1匹で全て見ようとすると神秘or身代わりを入れて電磁波を防ぐ必要があります（身代わりだと択ゲーになるので神秘推奨）が、攻撃技を1つ切ることになるので範囲が狭まってしまう。

食べ残しを持つ場合。
サンプル配分：160(36)-*-100-178(220)-130-178(252)

図太いB252輝石持ちラッキーに対して
・瞑想1積みショック　40%～47.3%（130～154）
・瞑想2積みショック　52.9%～62.7%（172～204）
になるので、瞑想1積み状態からラッキー後出しを想定すると、

1ターン：ラティオス神秘の守り→ラッキー電磁波（毒毒）
　ラティオス：HP160　ラッキー：HP325
2ターン：ラティオス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティオス：HP110+10=120　ラッキー：HP325
3ターン：ラティオスサイコショック→ラッキー地球投げ
　ラティオス：HP70+10＝80　ラッキー：HP121～153
4ターン：ラティオスサイコショック→ラッキー落ち
　ラティオス：HP80+10＝90　神秘あと1ターン

となり、瞑想1積み状態からの対峙であれば電磁波ラッキーまで見ることができます。ただし、技構成が竜技/サイコショック/瞑想/神秘の守りとなるため、鋼に何もできなくなるのがたまに傷といったところでしょうか。

また、ラティラッキー対面を考えると、

1ターン：ラティオス神秘の守り→ラッキー電磁波（毒毒）orステロ
　ラティオス：HP160　ラッキー：HP325
2ターン：ラティオス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティオス：HP110+10=120　ラッキー：HP325
3ターン：ラティオス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティオス：HP70+10＝80　ラッキー：HP325
4ターン：ラティオスサイコショック→ラッキー地球投げ
　ラティオス：HP80+10＝90　ラッキー：HP121～153
5ターン：ラティオスサイコショック→ラッキー落ち　神秘切れる
　ラティオス：HP90+10=100

とがんばれば勝てますね。初手からラッキーが投げてきたら土下座。
ただし、どちらの場合も地球投げの被弾回数が2~3回なので無理に食べ残しを持たせる必要が薄い気もしますね。

ちなみに、ラティアスの瞑想ショックでラッキー確2を取ろうとすると、瞑想2積みではC全振りしないと信用できる乱数にならないので瞑想を3回積む必要があります。
このことを踏まえた上で、配分を考えると、
176(164)-*-116(44)-136(44)-151(4)-178(252)　となります。
（C：瞑想3積みショックでH325-B62ラッキー確2,S：最速,H:16n,B：残り）

ラティオス同様の対面をそれぞれ考えると、
1)有利対面から瞑想1積み→ラッキー後出ししてきた場合
1ターン：ラティアス神秘の守り→ラッキー電磁波（毒毒）
　ラティアス：HP176　ラッキー：HP満タン
2ターン：ラティアス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP126+11=137　ラッキー：HP満タン
3ターン：ラティアス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP87+11＝98　ラッキー：HP満タン
4ターン：ラティアスサイコショック→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP48+11＝59　ラッキー：HP4~5割
5ターン：ラティアスサイコショック→ラッキー落ち
　ラティアス：HP59+11＝70　神秘切れる

2)偶発対峙から瞑想0積み状態からの対峙
1ターン：ラティアス神秘の守り→ラッキー電磁波（毒毒）orステロ
　ラティアス：HP176　ラッキー：HP満タン
2ターン：ラティアス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP126+11=137　ラッキー：HP満タン
3ターン：ラティアス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP87+11＝98　ラッキー：HP満タン
4ターン：ラティアス瞑想→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP48+11＝59　ラッキー：HP満タン
5ターン：ラティアスサイコショック→ラッキー地球投げ
　ラティアス：HP9+11＝20　ラッキー：HP4~5割　神秘切れる
6ターン：ラティアスサイコショック→ラッキー落ち
　ラティアス：HP20+11＝31

一応ラティアスでもラッキー突破はできますね。ただ汎用性がなくなるのが欠点でしょうか。

長いので一度切ります。

12/05/22 00:24

17えくれあ

>7
メタグロスに関してはなんとなくわかりましたが、ボーマンダがイマイチよくわかりませんでした。
よければ詳しく書いて下さると幸いです。

>9,>10
16で立ち回りを考えてみましたがナシではないですね。
ただ、完全を期すと汎用性がなくなるのが欠点といったところでしょうか。

>11
指摘感謝です。修正しておきました。
普通の珠ラティオスとして使うなら流星の方が使い勝手がいいかもしれませんねー

>14
オッカハッサム（H175-D130程度）を瞑想1積みジュエルめざ炎で乱数1発（約70%）という微妙なラインですね；－＾
鋼の処理に重点を置くなら採用もありなのかなと思います。
高評価感謝です。

>15
眼鏡ラティ読み守るをしたところに瞑想を積むと爽快です（
特にグライオンなんかは毒玉発動もしておきたいのでラティを目の前にすると守る人が多いように感じます。
ぜひ作ってみて下さい。

12/05/22 00:30

18www

>16
ボーマンダでラティグロスが苦手にしているナットレイやウルガモス（めざ氷注意）あたりを見れると思ったので提案（？）をしました
私の体感ではウルガモスはめざ氷を持っている個体が減少しているように思えたので十分戦えるだろうと思いました

12/05/22 08:50

19えくれあ

＞18
ガモスの存在を忘れてました（
ドラン意識のめざ地が増えている印象なのでボーマンダもいけそうですね。

提供ありがとうございました。

12/05/22 21:43

20無名のAWP

酒飲んだあとで軽く見ましたが素晴らしいです。心中評価は５で。
これといって他におすすめはないので書きません。
あと最近大手投稿者の取り巻きの自演による低評価育成論への荒らしが横行してますね。

12/05/22 23:00

21GW

竜の波動だと積めないと仕留めきれないこともあるため流星群で使ってみましたが、流星群ならやはり普通に攻撃する方が多かったのでどっちが良いか微妙なところですね。
ハッサムですがオッカ以外に、陽気のスカーフハッサムが相手のラティオスにも蜻蛉返りを決めることができて使いやすかったです。
ウルガモスの炎の体には要注意ですが。

12/05/22 23:31

22書記

スカーフハッサムは耐久が従来型より低くて少し使い辛いから、H175D143S90でバレットパンチ、とんぼがえり、はねやすめ、おいかぜの方が良い気がします
相手がめざ炎持ってたらスカーフの方が良いですが

12/05/23 07:49

23えくれあ

>20
心内評価ありがとうございますー
後半についてはそうなんですかとしか言いようが；－＾

>21
波動と流星は悩みどころですね；；
スカーフハッサムですか。使ったことないんでどんなものかよくわかってないんですが（　個体が余ったら使ってみようと思います。

＞22
追い風ハッサムですか。いまいち追い風の使いどころがわからないので、何とも言えないんですが個体が余ったら（ｒｙ
提供ありがとうございます。

12/10/15 11:18

24えくれあ