トルネロス(霊獣) - ポケモン育成論BW

特殊メイン広範囲AT 霊獣珠トルネ

2012/06/29 00:52:46

トルネロス(霊獣)

HP:HP 79

攻撃:攻撃 100

防御:防御 80

特攻:特攻 110

特防:特防 90

素早:素早 121

ブックマーク4.174.174.174.174.174.174.174.174.174.17登録:1件評価:4.17(23人)

トルネロス(霊獣)    ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
さいせいりょく
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:6 / 攻撃:16 / 特攻:252 / 素早:236
覚えさせる技
ばかぢから / めざめるパワー / ぼうふう / -
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

・この型はめざ氷理想個体 31-30-30-31-31-31 を元に想定させていただきます。
・ダメージ計算はhttp://trainer.geo.jp/bw/dmjs4.html こちらのものを使用させていただきました。
・HABCDSの略称を使用させていただきます。


霊獣フォルムのトルネロスです。

種族値 79-100-80-110-90-121


型概要


S121族である

激戦区115族を抜き去り、紙耐久のポケモンやBW2で追加された教え技をふんだんに使い弱点を付くことができるのは魅力。S90〜115族内のメジャーポケの中でも
  • ラティオス、ガブリアスなどのドラゴン達
  • アグノム、スターミー、ライコウ
  • 舞ってないウルガモス
  • 108族格闘
  • 霊獣ボルト、ランド(まぁスカーフだろうけど)
  • その他110族全般

これらを一気に抜き去り、高火力技で迎撃、牽制できます。


スカーフバンギラスに抜かれない
どの型のバンギラスにも先制して行動できるため、先制馬鹿力で落とす、先制蜻蛉返りで電磁波をスカせるポケモンにつなぐ、ことができます。

アタッカーといえど並以上の耐久
化身フォルムとは違い、そこそこ安定した耐久なのである程度の攻撃には耐えることができます。

受けループに強い
AC面が落ちたとは言え最低限はあるAC、氷技、格闘技、挑発を覚えるので受けループに強いことが評価されます。ですがこいつで受けループを見る場合、ラッキーは馬鹿力では仕留めきれないので挑発を持たせましょう。

なぜ特殊メイン?
化身フォルムトルネロスは115というA、111というSで狙ったかのようにラティオスをジュエルバットで確定で倒せることが評価されていました。しかし、100に下がったAでジュエルバットをしてもラティが確定ではありません。
また、実はトルネロスはアクロバット以外ろくな一致物理技が無いので、必然的に高火力ATとして起用するにはC110からの一致暴風がベストです。


教え技で増えたレパートリーにより、多数のポケモンの弱点を突ける
今回教え技で 熱風 馬鹿力を習得しました これにより多くのポケモンにピンポイントで刺すことができます ちなみに凍える風も習得しましたがシングルではめざ氷の方が良いでしょう。


ほとんどの龍を抜いて何かしらの行動を起こせる
S121族より早いドラゴンは存在しません。また110と高めのCからのめざ氷で209ガブを確定で持っていけることも高評価。
ラティ、サザンであろうと蜻蛉返りから後続に繋ぐことができます。
(キングドラの弱点は突けないので雨対策のポケモンを後続に入れておくのが吉です)

再生力により繰り出し回数が確保しやすい
被弾した状態で手持ちに戻っても、HPがある程度回復するので珠で消費するだけのHPを安定して確保できるのは魅力です。

汎用性が総じて高い
上記を抜きにしてもS121、C110からの半減されにくい一致120技持ち、サブウエポン多数、平均少し高めの耐久というアタッカーは汎用性がとても高く、いろいろなPTに組み込めやすいです。



また、耐性的に役割はあまり持てなさそうなので全体的にパーティの穴埋めで使うような感じになりそうですね。技は豊富なのでパーティに合わせて技を選んであげると良いでしょう。


総じて、先発で起用し先手蜻蛉返りで相手の様子見や、多くのポケモンの弱点を突くなどで高火力、多彩な技で相手に負担をかけ、中盤、終盤では高火力技やサブウエポンで抜いていくのがベストでしょう。


持ち物・・・いのちのたま
これは確定でお願いします 帯だとまた別の配分になる&一致120技の暴風の火力が落ちるので


性格・・・おくびょう
実は下降補正でも少し振れば馬鹿力でバンギは高乱数です またせっかく高い耐久を落としたくないので


特性・・・さいせいりょく
霊獣フォルムは再生力です。


努力値配分
H6 A16 C252 S236

H・・・残り
A・・・下降補正でHP252振りバンギラスを馬鹿力で高乱数1発 この辺が最低ライン
C・・・極振り 少しでも火力を出すため
S・・・スカーフ最速バンギラス抜き抜き 抜き想定してきた相手に先制できたり。

実数値 155-108-100-162-110-188



ダメージ計算
尚、ダメージ計算の際個体値は全てめざ氷理想個体 31-30-30-31-31-31 で計算しております。
全て珠ダメ込で計算しております

ほぼ確定技

ばかぢから
格闘技を覚える飛行は強い というよりスカーフバンギを素で抜いて格闘技を覚えるから抜かない手はない
HP252バンギラス 98%〜115.4% 
HP252ヒードラン  48.4%〜57.5%
B補正252振りラッキー 42.4%〜50.4% 撃ち込んだあとに挑発を撃てば行動を許しません。


めざめるパワー氷
どの龍よりも早い&格闘技を覚えるポケモンなのでこれを生かさない手はない。バンギラスを落とした時に出てくるガブリアスにも刺さる。71%の確率で。

209ガブ101.9%〜122%  うん、丁度確定一発
D特化グライオン   88.4%〜105.4%(まぁいないだろうけど)
HP振り化身ボルトロス 60.2%〜71.5%
HP振りサザンドラ 50.7%〜61.3%

ほぼ確定技

ぼうふう
珠を最大限に生かすならこれ ていうかまともな一致技 腐ってもボーマンダ並みの特攻からのタイプ一致120 無振りオノノクス程度の耐久なら一発で持っていけます。当てましょう 
また、飛行タイプは後続に一貫しやすく遂行対象の格闘、虫、草の後ろのドラゴン、鋼、電気にもかなりダメージが入ります。岩タイプにも半減されますが、メジャーな岩タイプは格闘で弱点を付けるバンギラス、飛行等倍のテラキオンなどでこちらがかなり有利です
(ちなみに飛行技を半減するドラゴンはディアルガだけです)
無振りオノノクス 103.9%〜123.8%
D特化ブシン   104.2%〜125%
無振りコバルオン 92.1%〜110.2%    つまりほとんどの格闘を確定1発。
無振りテラキオン 78.3%〜92.1%    相手が珠ならどっこいどっこい
205ガブ65.3%〜78%
HP252ニョロトノ 59.8%〜71%
HP252ハッサム  80.2%〜95.4%
HP252エアームド 45.3%〜54.6% ・・・当てましょう
D特化カバルドン  48.8%〜58.1%
無振りラティオス  70.3%〜83.8%
H252ヒードラン  28.2%〜33.3%
H252化身ボルト  37.6%〜45.1%
H252水ロトム    35.6%〜42%

優先度の高い候補技

とんぼがえり
再生力も活かせます。襷バンギにダメージを与えつつ電磁波を流せるやつに繋ぎましょう。
HP252バンギラス   27.5%〜33.8%
HP252ウォッシュロトム 12.1%〜14.6%
無振りラティオス       48.3%〜58.7% おお・・・

ねっぷう
あったら嬉しいピンポイントでぶっ刺せる炎技。炎技でハッサム、ナット、無道など鋼タイプの相手を見れます。

HP252エアームド 102.9%〜120.9% でも頑丈あるよね
D特化ナットレイ  97.7%〜114.9%
D135メタグロス  62.5%〜74.8%

ちょうはつ
早いので使いやすいです アグノム、ユクシーのステロを妨害したり 受けに来たラッキーに小さくなるをされない、エアームドにステロを許さないなど。これがあれば馬鹿力を撃ち込んだあとにラッキーに起点にされません。また地球投げで減ったHPも引っ込めれば再生力でいくらか取り戻せます。

その他候補技

エアスラッシュ
低耐久の格闘を確実に処理したいなら。威力不足なのであまり使わないかも。
無振りバシャーモ 127.7%〜152.9%
無振りゾロアーク 81.4%〜98.5%


くさむすび
実質テラキオンピンポイントになりがち 水ロトムには効きづらいから注意 カバルドンにも刺さるかも

無振りテラキオン 104.8%〜123.4% 襷率が高いので一回トンボを当てるべし
HP252振りスイクン 67.6%〜80.1% 冷凍ビームは耐えます
HP252振りブルンゲル 73.9%〜87.9% 呪われる前に殺れるかも
D特化 カバルドン    65.1%〜77.2%

おいかぜ
後続サポートにどうぞ 悪戯心ではないので必ずしも先制では出せませんが・・・

みがわり
あって損はないかも


以下被ダメージ 希望があれば受け付けます

物理被ダメージ
A182ガブ 逆鱗 80.5%〜95.4%
補正なしA252振りヘラクロス ストーンエッジ 87%〜102.5%
補正ありA252振りドリュウズ いわなだれ   75.3%〜89.6% 
補正無しA252珠バシャーモ 飛び膝蹴り 53.2%〜62.9%
フレアドライブ 98.7%〜116.2%
補正無しA252振りマンムー こおりのつぶて  54.5%〜66.2%
補正ありA252振り珠ユキノオー こおりのつぶて 61%〜72.7%
ちなみに無振りアイテム無しだと 32.4%〜40.2%
補正ありA252鉢巻カイリュー   しんそく59.3%〜70.3%
補正ありA252珠ハッサム A2段階上昇 電光石火 75.4%〜89.6%
バレットパンチ 112.9%〜134.1%
ちなみに舞ってない&アイテム無しだと  バレパン  43.2%〜52.2%

Bの種族値もう少し欲しかったですね せめて600族なら


特殊被ダメージ

補正ありC252振りFCロトム  ボルトチェンジ 75.3%〜90.9%
補正なしC252振りヒードラン だいもんじ    72.7%〜86.3%
C252アイテムなし ラティオス 流星群 84.4%〜100%
補正なしC252振りバンギラス れいとうビーム 62.3%〜74%
補正ありC252振り ウルガモス 1舞だいもんじ 121.9%〜143.8%
舞ってないと  81.9%〜96.7%

特殊面はまぁ及第点でしょうか


考察は以上です。ここまで見て下さり、どうも有難うございました。

霊獣トルネは調整しだいでまだまだ活きるとてもポテンシャルの高いポケモンだと思っております。

最終更新日時 : 2012/06/29 00:52:46

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コメント (30件)

12/06/28 20:09
11チョココロネ
内心評価5です。

霊獣は特殊火力強いですね

被ダメ計希望

珠バシャーモ
飛び膝 フレドラ

マンムー


珠ノオーと補強なしノオー


ハチマキ海竜
神速

ウルガ1舞
文字

珠ハッサム
電光石火

などなど.....

もう、コピペロスとは言わせない!(キリッ
12/06/28 21:38
12とくめ
>5,6
一致技が必ずしも必須ではないって言いたいのは良くわかるんだけど、繰り出す対象である格闘草虫から、繰り出されるドラゴンに一貫する暴風を抜くのは正直考えられないわ
優先順位でみたらかなり上位でしょ 命中不安なのは仕方ないとして
一応言っておくと、一致技を持たずに広範囲に広げるだけっていうのもさして強くないからね

BW2以降のトルネロスはサンダーにものすごく似ているポケモンなんで、サンダーの眼鏡めざ飛の要領で眼鏡エアスラでも良いんじゃないかと思ったり思わなかったり
この育成論が根本から揺らぐことになるから、>>0に眼鏡の選択肢を入れろとは言わないけど
12/06/29 00:45
13エタノール
皆様、ご意見ありがとうございます。

>miiraさん
コメントありがとうございます。
うーん、どの道個体値をVにしてAに22振ってもH252バンギラスへの乱数が変わらないのでそれだったらせめて1ポイントでもHに振った方が良いかな、と思いました。(87.5%)

>アイルさん
コメントありがとうございます。霊獣トルネは考えられる型が本当に豊富です;

>チョココロネさん
コメントありがとうございます。被ダメージの部分追記しました。物理耐久がもう少し欲しいですトルネは・・・(それでもラティオスとHP1の違いですが)
Cが落ちたとは言えマンダ、ラティアス、サンダース並みにはあるので火力は十分だと思います。

>とくめさん
コメントありがとうございます。一致飛行技でフシギバナ、ブシン、対面時のガモスなどの格闘、草、虫への遂行が出来ないのは正直勿体無いし後続に一貫しやすいので暴風は欲しいんですよねやっぱり 弱点つけなくても珠のおかげでかなり負担をかけられますし(実際半減でも無道が半分くらい減ります)

持ち物の選択に眼鏡を入れるとなるとまた別の型になりますので、そこは改めて考えていきたいと思います。
12/06/29 01:05
14
どうでもいいことですけどゼクロムも飛行半減のドラゴンですよ
12/06/29 11:51
15k
 繰り出し対象の草虫格闘って具体的になんでしょうか。ちょっと思い付かないです
ブシン:冷拳エッジのリスク
ノオー:繰り出せない
ガッサ:繰り出せない
ナット:熱風
ハッサム:熱風

珠トルネの暴風に一貫性ってあるのでしょうか。竜に通るって、竜出てこないですよ
12/06/29 13:48
16 
細かいことだけどA30で16振ったら実値は109でねえの
12/06/29 14:21
17k
スカガブのエッジ、臆病スカトノの雨ポンプ耐えたい
できれば自分の珠ダメ込みで耐えてトンボ再生力
12/06/29 15:21
18shino
>17

それを両方実現しようとなると素早さを捨てる事になります。
この育成論を参考に考えてみたメモがあるので抜擢して張りますが。

性格:臆病
個体値;31−31−31−31−31−30
努力値:20-4-100-140-4-240
実数値:157-108-113-148-111-188
持ち物:達人の帯

耐久面
陽気バシャーモの珠フレドラ 割合: 85.3%〜101.9% 回数: 乱数1発 (12.5%)
臆病ニョロトノの雨ハイポン 割合: 82.8%〜98%   回数: 確定2発
ガブリアスA200エッジ    割合: 85.3%〜100.6% 回数: 乱数1発 (6.3%)

熱風
ナットレイ181−165 割合: 90%〜108.8%  回数: 乱数1発 (50%)
ハッサム特防特化  割合: 105.6%〜124.8% 回数: 確定1発

めざ氷
ガブリアス184−106 割合: 98.9%〜117.3% 回数: 乱数1発 (87.5%)

馬鹿力
バンギラス175−130 割合: 104%〜123.4%  回数: 確定1発
バンギラス207−130 割合: 87.9%〜104.3% 回数: 乱数1発 (18.8%)

ニョロトノのハイポンを切って無邪気にした場合の馬鹿力と蜻蛉
バンギラス207−130 割合: 99.5%〜118.3% 回数: 乱数1発 (87.5%)
ラティオス156−100 割合: 50.6%〜60.2%  回数: 確定2発

暴風
ウルガモス191−134 割合: 95.2%〜113%  回数: 乱数1発 (68.8%)

もの凄い中途ハンパで珠を持たせると調整が崩れて意味ないです。

>0さん

スカーフバンギラスに抜かれず馬鹿力を打てる点は盲点でした。
参考にさせて頂きます。
12/06/29 16:12
19k
化身ボルト対策でついでに対策されるなら型の存在意義がなくなる
差別化は必須だがどうすれば
再生力トンボ強いってのがそもそも間違いなのか
12/06/29 16:38
20
>19
自分で高速トンボができると書いていないか

龍出て来ないと言いながら、スカガブ耐えたいというし何なの
12/06/29 17:49
21A研究室
>18
帯ならそのような調整になりそうですね。参考にさせていただきますー

>19
有利対面作れるならば強いでしょうね。

>20
対面意識以外ないでしょう。
蜻蛉で回したいなら先発に持ってきやすくなるよう、スカガブのエッジ・スカ殿の雨ポンプあたりは意識してもいいと思いますけど。

>0
種族値変わって技も豊富になりましたが、技スペ厳しすぎて頭が痛くなりそうなポケモンですねw

一応メインであり遂行技の一致飛行を入れる前提ならば…
飛行技/馬鹿力/めざ氷/蜻蛉@珠or帯
でバンギガブ&ラティオスも蜻蛉+めざ氷で見れそうですが、挑発も熱風もあとガッサやバナに出れるので寝言もほしくなるかもですね。
評価入れておきます。
12/07/02 14:14
22k
特殊ATではなくなるのでここでは扱えませんが、陽気のが強いですね 
12/07/04 16:24
23はぁ・・・
結局kという人はは何が伝えたいのでしょうか・・・

S種族値で既に差別化できてるし耐久もタイプも違う

あと「スカガブのエッジ、臆病スカトノの雨ポンプ耐えたい
できれば自分の珠ダメ込みで耐えてトンボ再生力」

これができたところで回復するのは結局のところ致命傷を負ってからの3分の1

確かに次に出した時に先制技等で落とされにくいというメリットはあるかもしれませんが、もう一度引っ込めて3分の2まで回復するとかしない限り、こいつの耐久でそこまで耐えれるとも思えません 珠ダメ回復できるのは美味しいですがね。

「存在意義がなくなる」とか遠まわしに言うくらいなら削除希望とさくっと言えばいいものを

ぐだぐだとコメントするのは投稿者に考えを伝えて「一緒にベストの型を考えよう」とでも言いたいのですか?

それなら自分で考えるなりなんなりしたほうがいいのではないないですか?

会員じゃない自分が言うのもなんですがね。

育成論そのものはとても良く出来ていると思います!

まだこいつ自体、bw2環境においてどのような立ち位置なのかも完璧に決まってるわけでもないのでこれからいろんな型が考察されることも多々あるかと思われますがねw
12/07/08 18:19
24ローラー
育成論読ませていただきました。
珠の恩恵で広範囲に攻撃できそうですね。それが分かりやすくてよかったです。
こいつはほんと技に悩みますよね…。技スペの問題、一致技の命中、火力不足と……

今さらな感じもしますが、自分の育成論にこの育成論のリンク貼らせていただきました。問題あればはがしますのでよろしくお願いします。
12/07/19 04:30
25いち
細かいですが、再生力持ちなので少しCから削って3nにした方が効率が良いかと。
12/07/24 21:31
26匿名
ばかぢからって確定するほどでしょうか。
確かに格闘技を覚える飛行は強いとは言えますが実質バンギピンポですよね?
他で対策しているならばいい話ですし、確定と言うほどでは無いように感じます。むしろ個人的にですがナットやハッサムに刺さるねっぷうの方が優先度が高いのです。
候補には入るとは思いますが、確定とまではいかないかと
12/07/25 15:52
27名無し
バカ力はいらないと思います。バンギやキザンくらいにしか使い道がないのでは?じっさいやってみると暴風、熱風、トンボあたりは使いやすかったです。
12/07/25 20:06
28とおりすがり
攻撃の努力値4無駄に振ってますよ
12/07/25 20:35
29とろろろろ
>28
A個体値が30なので問題はないかと
12/10/14 20:50
30クロック
良い考察ですね!参考にさせてもらいます。

個人的には蜻蛉も確定クラスの技だと思います。

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