マンムー - ポケモン育成論BW

雨パ仕様マンムー

2013/06/29 11:51:24

マンムー

HP:HP 110

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 70

特防:特防 60

素早:素早 80

ブックマーク3.113.113.113.113.113.113.113.113.113.11登録:0件評価:3.11(38人)

マンムー    こおり じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あついしぼう
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:142 / 防御:116 / 素早:252
覚えさせる技
つららばり / じしん / こおりのつぶて / ステルスロック
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。初めましての方は初めまして。

今回はマンムーです。

2013/03/06 追記
・環境の変遷により、現環境でこの調整は最適ではないと考えております。
おそらく耐久調整の必要性はなく、ASぶっぱでも十分活躍できるかと思われます。
その点を考慮したうえでご覧いただければと思います。

参考リンク→bw/3591

  • 前提


・ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使用しています
・個体値は6V理想個体を想定しています
・能力値の略称 H/A/B/C/D/S(HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ)を使用しています
・他の投稿者様の育成論のリンクを無断で張らせて頂いております(問題がある場合は削除いたします)
・荒れそうと思われるコメントはこちらの判断で削除させて頂く場合があります

  • 型概要


雨パーティにマンムーを採用します。

相手がこちらの雨パを認識した際によく呼ぶ
バンギラスカイリューガブリアスボルトロスサンダーラティオスキノガッサ

などに総じて有利なうえ、ステロや先制技を持っていることも利点です。

雨パを使っているとどうしても上記のポケモン達が重くなる傾向があったので、採用価値はあると考えています。

既存の型とは努力値振り、運用法、持ち物などが違うため別の型として投稿しました。

  • 配分


性格:陽気
特性:厚い脂肪
努力値:A142 B116 S252
実数値:185-168-115-x-80-145
持ち物:気合いの襷

Sは最速にすることでカイリューやキノガッサを意識しています。

H-B方面では A204カイリューの鉢巻き神速高乱数2耐え
程度の耐久を確保し、ある程度ステルスロックを撒きやすい耐久を確保しました。
残りはAに。

持ち物が襷である理由は、苦手な相手と対面した場合にステロだけでも撒きたいと思う場面があったのと、ある程度対面に強くなれる点が挙げられます。

また霰パ意識なら最悪特性は雪隠れでいいかもしれませんが、今回は単純に弱点の減る厚い脂肪を採用しました。
ここは迷ったところなので意見を頂きたいです。

  • 技構成


確定欄は 氷柱針/地震/ステルスロック/氷の礫 となります。

 氷柱針
メインウエポンその1。
カイリューガブリアスボルトロスサンダーラティオスキノガッサに対する遂行技。

 地震
メインウエポンその2。
バンギラスブルンゲルパルシェンに対する遂行技。

 ステルスロック
グドラやハッサムの全抜きを補助する技。
流し際に撒きたい。

 氷の礫
優先度1のタイプ一致先制技。
ゲージが赤の相手の削りに役立ちます。または普通に弱点を突いたり。

 吠える
初手でナンス、パルと対面した場合の安定行動になり、起点にされずにステロを撒く役割を遂行できる。


今回選択肢はありませんが、マンムー自体の候補技としては馬鹿力や我武者羅、エッジなどがあります。
しかし技スペが足りないため今回は候補外とさせていただきます。

  • 与ダメ


 氷柱針
H143-B101キノガッサ:32.6%〜39.2% 乱数3発 (96.9%)
H155-B90ボルトロス:34.8%〜42.5% 確定3発
H189-B116カイリュー bw/2039(マルスケ無):44.4%〜52.9%
H189-B116カイリュー bw/2039(マルスケ有):22.2%〜26.4%

 地震
H207-B118ブルンゲル:42%〜49.7% 確定3発
H175-B130バンギラス:82.9%〜98.8% 確定2発
H126-B200パルシェン:38%〜45.2% 確定3発
H126-B133(1↓)パルシェン:57.1%〜67.4% 確定2発

 氷の礫
H189-B116カイリュー(マルスケ無):69.8%〜84.6% 確定2発
H189-B116カイリュー(マルスケ有):34.9%〜42.3% 確定3発
H155-B90ボルトロス:54.1%〜65.8% 確定2発
H143-B101キノガッサ:54.5%〜64.3% 確定2発
H175-B130バンギラス:17%〜20.4% 乱数5発
H126-B133(1↓)パルシェン:5.5%〜7.1% 乱数14発

カイリュー →氷柱針3Hitで確定
キノガッサ →同上
ボルトロス →同上
バンギラス →地震+礫で確定
パルシェン →地震2Hit+礫で確定

  • 被ダメ


A204カイリューの鉢巻き神速:43.2%〜51.3% 乱数2発 (8.2%)
A186カイリューの鉢巻き逆鱗:89.1%〜105.4% 乱数1発 (31.3%)
A160ガブリアスの地震:42.7%〜50.8% 乱数2発 (3.1%)
A182ガブリアスの地震:48.6%〜57.2% 乱数2発 (92.6%)
A182ガブリアスの逆鱗:58.3%〜68.6% 確定2発
A200ガブリアスの地震:53.5%〜63.2% 確定2発
A200ガブリアスの逆鱗:63.7%〜75.1% 確定2発
A205珠ドリュウズの地震:71.8%〜84.3% 確定2発(+ステロ2耐え)
A161珠パルシェンのA↑↑氷柱針5Hit:72.5%〜86% 確定2発
=A161パルシェンのA↑↑ロックブラスト5Hit
A134鉢巻パルシェン bw/1249 のロクブラ5Hit:45.5%〜56.5% 確定2発
A147パルシェンのロクブラ5Hit:35%〜43% 確定3発
A161珠パルシェンのA↑↑礫:23.2%〜27.5% 乱数4発
A134鉢巻パルシェンの礫:11.3%〜13.5% 乱数8発
A204バンギラスのストーンエッジ:55.1%〜64.8% 確定2発

C194サザンドラの大文字:60.5%〜71.3% 確定2発
C147バンギラスの大文字:45.4%〜54% 乱数2発 (44.1%)
C177ボルトロス(化身)のめざ飛:47.5%〜56.7% 乱数2発 (85.2%)
C177ボルトロス(化身)のめざ氷:16.2%〜19.4% 乱数6発
C159サンダーの熱風:41%〜48.6% 確定3発
C159眼鏡サンダーのめざ飛:54%〜63.7% 確定2発
C105ブルンゲルの波乗り:75.6%〜90.8% 確定2発

※天候変化する場合を鑑み、一応無天候下の計算です。

耐久調整+厚い脂肪で広範囲の攻撃を耐えることができますね。
雪隠れでは耐えることが難しい技も耐えきってくれます。

増やしたほうがよいダメージ計算等有りましたらコメントお願いします。

  • 立ち回り


電気無効+氷半減という耐性を生かして電気タイプのポケモン(水ロトム除く)には強気に出していけます。
例:ボルトロスサンダー
また先発or死に出し対面から(襷が残っているなら)ガブリアスラティオスボルトロスキノガッサなどの雨パの天敵を牽制でき、有利な立ち回りが出来ます。
特に先発に多いスカーフバンギなんかには有利な読みあいを展開できます。

また基本的に流し際にステロを撒きます。これによりグドラの全抜きのお膳立てが整えられます。

そうしてグドラの苦手な相手を処理しつつ散り、後続で全抜きしてください。

間違っている箇所等ありましたら訂正しますので遠慮なくコメントお願いします。

  • サンプルパーティ


ニョロトノ bw/1874
キングドラ bw/2838
マンムー 本育成論
ハッサム bw/2240
カイリュー bw/2039
キノガッサ bw/2133

マンムーを選出するなら基本的には
ニョログドラマンムー、あるいはマンムーハッサムカイリュー みたいな感じになると思います。

適当に考えたパーティなので穴も多いかと思います。気軽に改善要望お願いします。
ただしパーティ鑑定の場所ではないので、ほどほどにお願いします(

  • 最後に


評価にかかわらず幅広いコメントを希望します。気軽にコメントお願いします。
与ダメ、被ダメの追加、疑問点改善点等ありましたら遠慮なく仰って下さい。

それでは育成論を終わります。ここまで読んで頂きありがとうございました。

  • 更新履歴

2012/07/13 育成論投稿。→ダメ計追加、サンプルPT変更。

最終更新日時 : 2013/06/29 11:51:24

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コメント (27件)

12/07/13 18:13
8テラコッタ
なんでマンムーばっかりあるんだwwww
いいですね、いつか育ててみたいと思っていたのでこれでやってみます。評価入れときました。
12/07/13 19:33
9紫茸
コメントありがとうございます!

>8 テラコッタさん
なんで重なったんでしょうねww((

評価感謝です。ぜひ使ってやってください!
12/07/13 19:46
10通りすがり
自分は物理グドラ使ってたので、マンムー受けとグドラ受けがかぶってたので我武者羅ほしくなりました。

特に相手がヤドランヒードランの組み合わせだった時に、ヤドランには逆鱗を打たないと突破不可。でも後ろにヒードランいるから迂闊に打てない。っていうシュチュエーションが結構ありました。

あとはさっきも言ったとおりスイクンですね。ボルトスイクンの選出をされた場合、ボルトの電気技読んでマンムー投げても後ろからスイクンが来ると突破が厳しくなります。

物理グドラはラッキーにつよいですが、ラッキーの取り巻きのエアームドやヤドランの突破が厳しいです。

このような場合に相手の物理受けにがむしゃらをいれて強引に突破する。という動きができ、物理受けを突破すれば後ろにいるのは大抵物理グドラで突破できました。(ボルト、バンギ、グライ、ラッキー、ヒードラン、ガブ)

普通の特殊メガネだったら物理受けはステロ込で吹き飛ばせるかもしれないですね。

それに今挙げた範囲は大抵ガッサの起点にできますしね
12/07/13 19:53
11竜巻@ケータイ
マンムー祭開催中みたいですねーw

厚い脂肪の利点、非常に分かりやすかったです。参考にさせていただきます。
家に戻り次第評価5入れさせて頂きます。
12/07/13 20:40
13紫茸@携帯
コメントありがとうございます。
>10
なるほど、物理グドラでしたか(
役立つ場面もありそうですが、パーティに依存する点もあるため、考えものですね。もう少し考えてみます。

>11
参考にして頂けたなら嬉しいです!
評価感謝です。

>12
何が言いたいのかわかりかねます。
場合によっては削除します。
12/07/13 21:00
14通りすがり
リアクションして頂いたコメント見返してみたら、礫抜いて我武者羅みたいになってますけど、自分はステロを抜いて我武者羅にしてます。選択にするなら我武者羅とステロかと。何度もすいません^^;
12/07/13 21:29
15雨パにステロはいるのか
ステロは殆ど要らないと思います。

基本的にめがねキングドラなら、相性さえ良ければだいたい倒せる奴は倒せるので、ステロをわざわざ撒く必要はあまりないと思います。

しかもわざわざ襷持たせているのに、がむしゃらを起用しないと、受けの水タイプなどに勝てませんよ。
12/07/13 21:39
16名無し
>>15
雨パにステロは相性が良いですよ
いままで雨パに組み込めるステロ要員が少なかったのでナットレイやゴウカザルで無理矢理ステロ撒いてたぐらいですし

眼鏡キングドラ入りの雨パはいかにして眼鏡波乗り連打で全抜きできる状況を作れるかが鍵なので(ドロポンは命中不安なので連打はしたくない)、ステロとの相性はかなり良いと思います
それに強引に行動回数を確保して安全にステロを撒いたりするための襷なのでがむしゃらは必須ということもないと思います
12/07/14 19:45
17紫茸
コメントありがとうございます。ギンガ団って一体……?
>14 通りすがりさん、>15 雨パにステロ〜さん

一晩考えましたが、やはり我武者羅は候補入りしないと考えました。
理由は我武者羅でマンムーで耐久水に一死報いる必要性よりも、ステロによるグドラの全抜き補助の必要性の方が重要だと考えたためです。また、マンムーで耐久水を無理して見る必要性もなく、サンプルPTをいじって頂いて後続のポケモンで対処して頂ければ問題ないと考えています。

もちろんPTによって向き不向きがあるのは承知しておりますので、どうしてもステロじゃなくて我武者羅が採用したい! という方は採用して頂いて構わないです。それは個人の自由なので。ただ、勿論ステロのほうが優先度は高いですが。

以上の理由から我武者羅は今回採用を見送らせて頂きます。

>16 名無しさん
代弁感謝です。
12/07/18 06:23
18ネロ
マンムーには疎いのでどの型にしようか迷っていましたが、この型がいいかもしれません。電気受け+ドラゴン狩りで雨パに凄く投入したいです。

ステロですが、全抜きを考えるとありありですね。珠ッサムの戦術と同じことでして、相手の頑丈襷マルスケはもちろん耐久調整を破壊した上でグドラやハッサムでトドメを刺すという流れになるでしょう。(ちょうどサンプルに珠ッサムが・・・。雨パなら鉢巻もオススメです)

今はマンムーの枠を鮫肌ガブリアス@スカーフ(大文字は半減になるので催眠対策に寝言を。いいフカヒレです)で埋めているのですが、十分強いです。氷等倍、ステロ撒きでマンムーの採用を考えました。
12/07/18 07:34
19ネロ
訂正があります。氷は厚い脂肪で半減でしたね。地面タイプでありながら氷半減とは・・・。
12/07/18 19:36
20紫茸
コメントありがとうございます。
>18 ネロさん
サンプルの珠ッサムは仰る通りステロ撒きからの全抜き意識ですね(
使って頂けるようでなによりです!

夢フカヒレは持ってないのですが入手次第採用してみます←
12/08/13 19:04
21紫茸
本文中の記述を削除、ダメ計追加しました。
12/08/22 13:22
22通りすがりの初心者
被ダメ計算の

A160ガブリアスの地震:42.7%〜50.8% 乱数2発 (3.1%)
A182ガブリアスの地震:42%〜49.7% 確定3発

となっていておかしいと思いました。自分で計算したらA182ガブの地震は乱数2発 (92.6%)になりました。
間違っていたらすみません。
12/08/26 13:22
23紫茸
コメント返信遅れてすみません。
>22 通りすがりの初心者さん

ご指摘ありがとうございます、確かにそうですね←
修正いたしました。
12/11/24 17:17
24おとなし
すいませんダブルですかシングルですか?
12/11/24 17:35
25アンパン
対戦形式も読めないんですか?
13/03/05 20:49
26紫茸
コメント返信遅れてすみません。
>24さん
シングルバトルですねー

>25さん
代弁(?)感謝です。

>All
環境の変遷により、耐久調整の必要性に疑問を感じるため後日削除を検討しています。問題や型に関する疑問などありましたらご意見お願い致します。
13/03/05 21:03
27通りすがり
環境なんてどうせぐるぐる回るものですし、削除の必要は無いと思いますけどね。
残ってて困ることもありませんし、見る側が判断すればいいかと。
どうしても気になるなら、今の環境にはあまり合ってませんよーぐらいの注意書きでも頭に付けておけば、体良くまとまるんじゃないでしょうか。
13/03/06 09:44
28紫茸
コメントありがとうございます。
>27さん
なるほど、確かに一理ありますね(
注意書きの文言参考にさせて頂きます。

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