ドククラゲ - ポケモン育成論BW

【影踏みシャンデラ対策】黒い霧搭載最速ATドククラゲ

2012/07/26 21:42:20

ドククラゲ

HP:HP 80

攻撃:攻撃 70

防御:防御 65

特攻:特攻 80

特防:特防 120

素早:素早 100

ブックマーク1.861.861.861.861.861.861.861.861.861.86登録:0件評価:1.86(16人)

ドククラゲ    みず どく  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ヘドロえき
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:28 / 特攻:228 / 素早:252
覚えさせる技
ハイドロポンプ / れいとうビーム / ギガドレイン / くろいきり
持ち物
みずのジュエル

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうも、たぼーといいます。
最近モチベが下がってたんですが友人と影踏みシャンデラ対策を考えていた時に
いい対策が浮かんだので投稿しようと思います。
(今後すべてのシャンデラは影踏みであるとします。)

その時にシャンデラより速いポケモンで“じこあんじ”や
特性てんねん持ちなどの対策が思い浮かんだのですが、
汎用性に欠けるということで採用はできませんでした。
(ただし天然ヌオーはニトロチャージ持ちシャンデラに対してはアリかと。)

そこで思いついたのが“くろいきり”を使ってシャンデラが積んだ能力上昇を元に
戻そうという今回の型になります。

また、起点に出来るポケモンを縛ってレパルダスのように時間切れを狙って
判定勝ちに持っていく型も存在すると思われますが、この育成論ではその型の対策は
出来ないので選出を3体ともシャンデラを倒せるポケモンにする必要があると思われます。

では育成論のほうへ。

  • はじめに

・この育成論では体力、攻撃、防御、特攻・・・ をそれぞれH,A,B,C,D,Sと表記します。
・ダメージ計算はトレーナー天国さんのツールを使用しています。
・個体値は基本的に全て31とします。

  • 影踏みシャンデラとは

いずれ解禁されるであろう夢特性のシャンデラ。
影踏みで自分にとって有利な相手を縛り、起点にした上で
瞑想や小さくなるを積んだり、身代わりをする。
小さくなる+身代わり、瞑想+小さくなる全積みは強力。
シャンデラに通らない技を拘りトリックで縛ってからの死に出し、
最近解禁された怠けアイアント@脱出ボタン等で
着実に起点が作りやすくなりつつあり、かなり危険なポケモン。

今回は上記のような影踏みで相手を縛ったあとに積み技を積み切って全抜きするのを防ぐ育成論になります。

  • ドククラゲとは

種族値 H80 A70 B65 C80 D120 S100

初代からいる水・毒タイプのポケモンですが種族値を見ての通り、
DとSが高いですね。
あとはBが低め、それ以外は平均並かと。

今回はこのS100という数値を生かした最速特殊ATとしてシャンデラ対策とします。
最速にすることにより以下のS無振りドククラゲでは抜かせないポケモンと
戦うことが出来ます。

まもみがヒードラン、ウインディ、ルカリオ、ウルガモス、グライオンなど。


  • 努力値振り

性格 臆病
努力値 28-0-0-228-0-252
実数値 159-*-85-129-140-167

H 16n-1調整
C 余り
S 最速

  • 特性

ヘドロえき と クリアボディ、そして夢特性のあめうけざら。
どれも一長一短なので使い手の好みで選択で。

・シャドボやさざめき等でのDダウンを嫌うならクリアボディ
・ナットレイなどの草ポケ全般の持つドレイン技が厳しいならヘドロえき
・対雨性能を上げたいならあめうけざら

各特性の長所はこんな感じです。

  • 持ち物

個人的にはシャンデラやウルガモス、ヒードランを1発で沈められるジュエル推奨。
他にも神秘の雫や帯などの火力補完アイテムもアリ。
回復技がないので黒いヘドロまたはオボンの実でもよい。
黒いヘドロやオボンの実の場合は努力値をHに16、Cから振り分けてください。

本育成論のドククラゲ(C129)から繰り出されるジュエルドロポンの威力は指数にして34830。控え目グドラ(C161)の流星群(33810)より少し高いレベルの火力を出せる。

  • 技構成
【確定技】

  • 水技択

ハイドロポンプ
ドククラゲが最高打点を出せる技。
C実数値129でも一致120の威力は馬鹿にできない。
ジュエル込の場合、確定数が変わる。
(66.7%以上のダメージから確定1発、乱数2発の相手は2発目のハイポンで確定。)

H252シャンデラ(167-110)
割合: 94.6%〜112.5% (乱数1発:75%)

H252D4ローブシン(212-86)
割合: 48.1%〜57% (乱数2発:90.2%)

H4ウルガモス(161-125)
割合: 86.9%〜104.3% (乱数1発:25%)

bw/2672のヒードラン(193-131)
割合: 69.4%〜81.8%(確定2発)

H252D4バンギラス(207-181) ※砂込み実数値
割合: 47.3%〜56% (乱数2発:73.8%)

なみのり ←New!
命中安定&PP切れが怖い人に。あまり火力に期待はできない。
(ダメ計は上記のポケモンで行ったので詳細は省略)

シャンデラ
割合: 76.6%〜91% (確定2発)

ローブシン
割合: 38.2%〜45.2% (確定3発)

ウルガモス
割合: 70.8%〜83.2% (確定2発)

ヒードラン
割合: 55.9%〜66.3% (確定2発)

バンギラス
割合: 37.6%〜44.4% (確定3発)

ねっとう ←New!
無しではない。が、今回の型は臆病CSベースなため採用理由はかなり薄め。

くろいきり
この型の肝。シャンデラ対策だけでなく、
ガモスやズキン等の積みポケが怖い場合にも使うタイミングはある。
お互いの能力変化を±0にする。身代わり貫通が何気にポイント。


【選択技】


れいとうビーム
こごえるかぜと選択で。

【れいとうビーム】
H4サザンドラ(168-110)
割合: 51.1%〜60.7% (確定2発)

H4ボーマンダ(171-100)
割合: 107.6%〜128.6% (確定1発)

H4カイリュー(167-120) ※非マルスケ
割合: 93.4%〜110.1% (乱数1発:56.3%)

【こごえるかぜ】
サザンドラ
割合: 29.7%〜35.7% (乱数3発:27.1%)

ボーマンダ
割合: 65.4%〜77.1% (確定2発)

カイリュー
割合: 55%〜67% (確定2発)

ギガドレイン ←New!
水タイプとしては珍しい草技。
対水用に使える。

H252ニョロトノ(197-120)
割合: 31.4%〜37.5% (乱数3発:80.5%)

HD特化トリトドン(218-147)
割合: 45.8%〜55% (乱数2発:52%)

アシッドボム
D2段階ダウン。
どうしようもない時や打点が望めない時に。

H252ユキノオー(197-105)
割合: 28.4%〜34.5%
回数: 乱数3発 (3.3%)

めざめるパワー
ナットレイ用に炎あたり。
炎の場合は
個体値 31-30-31-30-31-30
努力値 28-0-4-224-4-248
最速でなくなるため、最速100族に抜かれる点に注意。

特殊耐久特化ナットレイ(181-184)
割合: 41.9%〜50.8% (乱数2発:0.39%)

H252ユキノオー(197-105)
割合: 67%〜79.1% (確定2発)

H4ハッサム(146-100)
割合: 93.1%〜112.3% (乱数1発:62.5%)

ミラーコート ←New!
トドンや洗濯機なんかへの唯一に近い打点になる。なんだかんだで特殊方面は結構耐えるので使う機会は少なくない。

  • 被ダメ計算

無補正C252シャンデラ(197)
シャドーボール
割合: 40.2%〜47.7% (確定3発)


無補正C252サザンドラ@メガネ(177*1.5)
りゅうせいぐん
割合: 94.3%〜111.3% (乱数1発:68.8%)

悪の波動
割合: 36.4%〜43.3% (確定3発)


補正有A252ローブシン(211)
ストーンエッジ
割合: 59.1%〜69.8% (確定2発)

からげんき(状態異常+根性発動時)
割合: 123.2%〜145.2% (確定1発)


無補正C252ウルガモス(187)
だいもんじ
割合: 28.3%〜33.9% (乱数3発:0.63%)

サイコキネシス
割合: 56.6%〜67.9% (確定2発)


無補正C4トリトドン(113)
だいちのちから
割合: 52.8%〜61.6% (ダメージ:84〜98 確定2発)

C特化FCロトム(172)
10まんボルト
割合: 84.2%〜99.3% (確定2発)

  • 最後に

正直、シャンデラ対策としては死に出しに限定されるので1匹はポケモンを犠牲に
しなければならないことなど不利であることに変わりはありません。
相手に極力起点を作らせないPT、立ち回りなどが最低限必要だと思っています。
しかしこの育成論で“くろいきり”、“じこあんじ”、天然が影踏みシャンデラ対策になるということを知っていただけたなら幸いです。


  • 更新履歴
7/26 努力値振りなどの型の変更、それに伴うダメ計の修正。記述の追加。

最終更新日時 : 2012/07/26 21:42:20

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コメント (33件)

12/07/26 06:47
14らやまはな
現在のルールで解禁されたらという仮定ですがシャンデラ側が起点にするポケモンに対してレパルダスの要領で遅延して判定勝ちを狙った場合どうにもならないので対策も何もないですね。
結局対面で起点にされない3匹を選出せざるを得ないことに変わりはないです。
12/07/26 09:34
15かいこ
シャンデラ以外にも刺さりますね。現環境でもシングルにおいて積みATは沸いてますから、この型を参考にさせていただきます。クラゲはATよりも
12/07/26 16:39
16たぼー
>8
他の方が言っているように、“ほろびのうた”は影踏みシャンデラ相手には
まったく対策とならないと思います。

>10
相手がドククラゲを見て交代する時に
いかに相手の交代先を読めるかどうかですね。
ただ現状、影踏みシャンデラ対策は記述したモノが有力であると思われます。

>13
正直この育成論を見ている人は最低でも
技の効果など理解していると思うので省略させていただきました。

>14
レパルダスと違ってループに持ち込まなくても勝てるポケモンなので
レパルダスのようにループに掛けてくることはないと思うのですが。
また、レパルダスと違い判定勝ちできる条件が厳しいので
ループに掛けてくることは少ないと思われます。

>15
本文でも記述しましたがS100族以下のメジャーなポケモンたちに
刺さっているので特殊ATとしても使えると思います!
12/07/26 18:55
17おれ
シャンデラがこいつ相手に居座る気がしないのですが
12/07/26 19:05
18たぼー
>17
居座らなかったとしてもジュエルドロポンなどで後続に圧力を掛けられます。
他のポケモンではただ能力上昇したシャンデラに焼かれるだけなので
流せるだけでも優秀だと思うのですが。

しかし本文でも触れている通り、自己暗示持ちならば相手の能力を
コピーできるので居座るどうこうの問題がなくなります。
対シャンデラとしていい自己暗示持ちを考察しまた投稿したいと思っています。
12/07/26 19:11
19勘違い
>16
例えばナットレイ捕まえて
みがわり、守る、小さくなるだけで相手は何もできませんから14のいうことは間違ってないと思いますよ
12/07/26 19:16
20たぼー
>19
誰も間違っているとは言ってませんよ?
ただレパルダスよりも相手を限定するので、レパルダスよりも
判定勝ちにしにくいということを言いたかったのですが。
12/07/26 19:35
21勘違い
そうでしょうか?
相手の手持ちにカイリューやボルトがいるだけで選出できなくなるレパルダスと比べたら多いと思いますけど
12/07/26 19:42
22
>21
判定勝ちの条件を満たすのが難しいという意味かと
レパルダスの場合は猫だましからの猫の手吠えるでHP割合で勝つことができますが、シャンデラの場合それができないので
12/07/26 19:58
23音鳥
>21

レパルダスは単体でループを成立させれるから強いんです。
影踏みシャンデラは相手に何もやらせないために何かしらの犠牲を払うことが前提なので。
(拘りトリックからの死に出し、アイアントで怠けを仲間作り後死に出しor脱出ボタンから繰り出し
前者2つはその条件を満たすだけでもう3体vs2体になるわけですから当然時間切れまで粘ろうが何しようがシャンデラで一体突破+後続にダメージを与えないといけないわけです
判定勝ちに行くには多少リスキーなわけでして。

gdgd書いてますけど最終的に以下の言葉で纏められると思います
判定勝ちしに行くより自分でフル積みして殴る方が強い上に早い。
12/07/26 20:43
24らやまはな
14の者ですけど夢シャンデラが解禁されていない以上どんな型が流行るか定かでなく「対策」とするからにはループに持ち込まなくても勝てるという曖昧な理由ではなくあらゆる型を想定する必要があると思います。
また判定勝ちしにくいと言いますがまもみが小さくなるの時間稼ぎに加え残飯や痛み分けや眠るなど多くの回復手段がある以上たとえ拘りトリックとかでシャンデラ側が1匹消費しても起点にされてしまったらじっくりとなぶり殺された後2対2の状況から割合で勝つことは容易ですよね。所詮運ゲーで不安定な小さくなる3タテ型(瞑想やニトチャがあればほぼ完璧だが技スペが足りない)よりも確実性のある判定勝ち構築を誰かが考えてこんな型が流行る可能性は十分あると思います。
まとめると対面で起点にされないだけならS抜いて水技持っているだけでいいのでくろいきりの必要性が12の人みたいな単純な小さくなるアタッカーとしての運用に限られるのでどうなの?ってことです
12/07/26 20:43
25名無し
夢シャンデラの対策なんてレッドカードで終わってしまうような…
的外れの意見ならすみません。
12/07/26 20:57
26
確かにタイムアップ直前に身代わり残された状態で味方がやられたら終わりですね
まあ、一時間つきっきりで身代わりと守るを交互に押さなければならないですが
12/07/26 21:08
27スワルト
夢シャンデラが解禁されていない以上、最終的にどんな型に落ち着くかわからないので、運用方法はネットで議論になっているもので考えるしかないですね。
「こっちに有効打の無い相手を捉えて積めるだけ積んで全抜き型」が主に考察されていますから、今のところはそれで考えていればいいと思います。
まあ、実際に解禁したらナットグロス等の持ち物は抜け殻になるでしょうけど。個人的には死に出しor脱出ボタンで襷ダグトリオ投げたりしたら面白そうではあるんですが。

>0
夢シャンデラ自体はバンギ投げれば逃げる気がします。めざパのスペース無いんで。同じ理由でエナボを入れにくいシャンデラが苦手な水ポケモンとの対面で瞑想・小さくなるを積んでくるのかは疑問です。

こいつの対策で問題になるのは「どうやって苦手とする奴がシャンデラから逃げるか」の面が大きいと思います。
12/07/26 21:09
28たぼー
>24 >26
ループ型ならば正直、選出3体全員がシャンデラを倒せるポケモンにするしかないと思います。
また、1体のポケモンの全ての型を対策できる型など早々作れるものでは
ないと思うので、今回は“積み型”のシャンデラを対策しているということで、
記述を加えてきます。

>25
それも1つの対策ではありますが、調度良く縛られたポケモンがレッドカード
持ちならまだ大丈夫ですが、違うポケモンを起点にされた場合、ほぼ2体を
犠牲にするので正直厳しいと思います。
12/07/26 21:35
29七誌
>27

この育成論は「フル積みしたシャンデラに対して繰り出しても役割を持てるドククラゲ」なんじゃないんですか?
積む前の影踏みシャンデラと対面させることを前提にした型ではないと思います

>0

波乗りのダメ計が妙(シャンデラに対してドロポンとほとんど変わらない)ので修正願いたいです
12/07/26 21:41
30たぼー
>29
すいません。H4で計算してました。
修正しておきます。報告ありがとうございましたー
12/07/26 22:19
31スワルト
>29
それだとシャンデラが黒い霧受けた後に逃げてくんじゃないかと思うので、役割持てても相手に一匹分アドとられてるのはきついです。
自己暗示だと撃ち合いになるか、逆に起点にできたことになると思いますけど。

ポケモンの「対策」って「被害を出さないこと」で「最低限の被害に抑えること」じゃないと思います。その対策が難しいから話題になっているんですけどね。
12/07/26 22:36
32たぼー
>31
本文でも記述している通り、選出3匹が全員シャンデラに勝てることしか
「被害を出さない」という定義の対策は出来ないと思います。
それ以外にどんな対策を取ろうが1匹分のアドは取られるかと。

自己暗示を使ったポケモンとしてはミルタンクやミロカロスを考察して
みましたが、シャンデラピンポの構成となり汎用性が欠けました。
12/07/27 01:40
33スワルト
>32
別に三匹がシャンデラに勝てなくても、二匹が脱出できればあと一匹投げれば済むので、対策は「いかに逃げる手段を作るか」だと思います。
蜻蛉ルチェン、抜け殻持ちを組み合わせればそんなに難しくもないし、汎用性も損なわないと思いますが……
ナットグロス@抜け殻、ボルトロトム、バンギだったら被害ゼロで、バンギの追い打ち考えてシャンデラも引けない状況が作れるので2サイクル目はないと思います。こいつらは普通に採用されやすいですし。

まったく育成論に関係ないコメですいません。

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