キュウコン - ポケモン育成論BW

【VSスイクン】役割特化キュウコン【天候エース】

2012/08/27 13:56:59

キュウコン

ＨＰ:HP 73

攻撃:攻撃 76

防御:防御 75

特攻:特攻 81

特防:特防 100

素早:素早 100

ブックマーク1.951.951.951.951.951.951.951.951.951.95登録:0件評価:1.95(11人)

キュウコン    ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ひでり
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:84 / 防御:100 / 特攻:4 / 特防:156 / 素早:164
覚えさせる技
みがわり / さいみんじゅつ / ほえる / だいもんじ
持ち物
ふうせん

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 補助
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして。これが初投稿となるので拙い部分が多いと思いますがよろしくお願いします。

  • 注意事項
・この育成論ではダメージ計算時の撃破率を採用しています。
…撃破率とは通常のダメージ計算に加え、命中率、急所率を考慮して計算される乱数耐えのパーセンテージです。

  1. この育成論ではHPをH、攻撃をA、防御をB、特攻をC、特防をD、素早さをSとしています。
  2. この育成論では理想個体を前提としています。しかし、自由枠に補助技を採用するのであればAC抜きの4Vで結構です。
  3. 1T、2T、3Tというのは1ターン目、2ターン目、3ターン目という意味です。

  • 始めに。
このキュウコンは私が個人的に組んでいる雨晴れ混合PTにおいて耐久水(特にスイクン)が重すぎたので考えた配分です。なのでそれ以外に組み込んだ時の性能は保証出来ません。ただ、スイクンが重すぎる方にはおすすめします。
よって最大の仮想的はスイクンはとし、その他天候取り巻きポケは準仮想的とします。
・努力値…H100B98D148S164
・技構成は吠える/催眠術/自由枠/自由枠となっております。(TOPには仕様上1つしか書けないので身代りと大文字になっています。)
・性格は陽気or臆病でお願いします。(TOPには仕様上1つしか書けないので臆病になっています。)


  • 持ち物は風船で確定させていただきます。水相手にはカゴ、オボンのほうが有用ですが強引に砂エース勢に役割を待たせたいので…
  • Sの実数値は最速スイクンと最速ドリュウズ(88属まで)抜きとなっておりますので確定です。
  • Hは16n−1となっています。
  • 努力値について。本来の役割(VS水)を高めたいのであればBを削る選択肢もありだと思います。しかしその場合はドリュウズに後出した時に岩雪崩を貰った場合やガブをはじめとする130族の一致120は1発で倒れる場面が大きく増えます。

  • 自由枠について。攻撃技のダメージ計算は下に。

・身代り
筆者だと準確定技です。仮想敵に繰り出したと言う事は絶対先制なので安定します。また、キュウコン降臨時に身代りを置かれた場合などに相手のプレイングを1手見る事も出来ます。ただし、無振りスイクンの熱湯で身代り高乱数1発など心もとない部分も。みがシバしても良いかも。
・金縛り
環境の中心にいる高速挑発持ち(ボルトなど)は先発起用が多いためこのキュウコンの運用方法では偶発遭遇はほぼなく、もし遭遇してもそいつらには炎技が通るので挑発は打たれにくいかと。しかしダメージ技が一個も無いのもどうなのか…また、水耐久に後だしした場合は流れる場面が多いので身代りor催眠術で事足りる場面が多いでしょう。みがシバを採用するのあればこの技も十分採用動機になりえます。
・大文字
基本技、取りあえず持っておいても良いのでは？
・オーバーヒート
振らない分の努力値を補えるか。しかし交代を誘いやすく、自身の繰り出し回数も少ないので後続にかける負担を考えれば催眠術の方が破壊能力が高いでしょう。さらにオバヒにする事で1発にもっていける敵はほぼ居なく、Cも低下するのでほぼ採用圏外です。
・フレアドライブ
ガモスに入りますが自身の耐久を落とすことに繋がるので他の方で採用した方が良いかなと思います。
・瞑想
催眠術/吠える/瞑想/攻撃技ならアリか？ただ、弱点上物理を強く呼ぶので積み無駄になるかもしれませんし、それなら催眠術の試行回数を増やしてあげた方がいいかもしれませんね。
・おんねん
自軍2：敵1というシチュエーションを想定するのであれば控え次第で生きるかも。特に拘りを0に出来ればほぼ勝ち確定。
・怪しい光
命中100なのでタイマンで後続に任せられるならその補助に使えるかも。
・毒毒
耐久相手に。自軍後続に突破方法が無い場合に候補。
・めざめるパワー
4倍相手に。しかし火力は低い。
・ソーラービーム←(hachiko)様より
敵控えに天候ポケが居る場合は撃ちにくいがそれ以外の場合は後出し時に置かれた身代りを確定破壊するなど本来の役割を加速出来るのではないか。
エナジーボール←たろー様より
天候に影響されず、最大の仮想敵の水耐久に抜群で入るウェポンですが、H252スイクンの身代りが乱数50％などど、少し怖い部分があるか…ソーラービームとの両立も視野に入れて良いと思います。

  • それでは被ダメから。計算はすべて晴れ補正込みです。


被ダメ…
スイクン
・無振りの熱湯
ダメージ: 32〜42
割合: 20.1%〜26.4%
回数: 乱数4発
急所ダメージ: 68〜84
割合: 42.7%〜52.8%
撃破率は4Tで22.82％5Tで100％です。初ターンで火傷引いてさらに最高乱数付近連発されなければ大丈夫です。
☆追記：炎タイプは火傷にならないとの報告を頂きました。そうならば安定して戦えますね！

・無振りの波乗り
ダメージ: 42〜50
割合: 26.4%〜31.4%
回数: 確定4発
急所ダメージ: 84〜102
割合: 52.8%〜64.1%

・無補正252瞑想1積みハイドロポンプ
ダメージ: 102〜122
割合: 64.1%〜76.7%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 206〜246
割合: 129.5%〜154.7%
稀に居ますが十二分に耐えます。

シャワーズ
・無振りの熱湯
割合: 26.4%〜31.4%
回数: 確定4発
急所ダメージ: 84〜102
割合: 52.8%〜64.1%

・無振りの波乗り
ダメージ: 50〜60
割合: 31.4%〜37.7%
回数: 乱数3発 (69.5%)
急所ダメージ: 102〜120
割合: 64.1%〜75.4%
急所率も考慮すると撃破率74.85%となります。

・眼鏡控えめ252振りのハイドロポンプ
ダメージ: 128〜152
割合: 80.5%〜95.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 258〜306
割合: 162.2%〜192.4%
こちらはそこそこ居る型。催眠に失敗した場合、撃破率2Tで66%となります。

ミロカロス
・無振りの熱湯
ダメージ: 38〜48
割合: 23.8%〜30.1%
回数: 乱数4発
急所ダメージ: 80〜96
割合: 50.3%〜60.3%
撃破率は4Tで98.38%です。

・無振りの波乗り
ダメージ: 44〜54
割合: 27.6%〜33.9%
回数: 乱数3発 (0.02%)
急所ダメージ: 90〜108
割合: 56.6%〜67.9%

…上二つから交代読みで催眠術を当てられてもなんとかチャンスがある事がうかがえます。(もっとも最近は居ないですが…)

・眼鏡控えめ252振りのハイドロポンプ
ダメージ: 120〜144
割合: 75.4%〜90.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 242〜288
割合: 152.2%〜181.1%
こちらも催眠術を外した場合の2T撃破率はシャワーズと変わらず66%です。

ヤドラン
ヤドランについてはCがミロカロスと同じでかつサイコキネシスの威力も水技以下なので省略させていただきます。

水ロトム…耐久水とは少し違うかも知れませんが…
・無振りハイドロポンプ
ダメージ: 60〜72
割合: 37.7%〜45.2%
回数: 確定3発
急所ダメージ: 120〜144
割合: 75.4%〜90.5%

・無振り１０万V
ダメージ: 49〜58
割合: 30.8%〜36.4%
回数: 乱数3発 (55.3%)
急所ダメージ: 99〜117
割合: 62.2%〜73.5%
撃破率は3T目で52.52%です。

・無振りボルトチェンジ
ダメージ: 36〜43
割合: 22.6%〜27%
回数: 乱数4発
急所ダメージ: 73〜87
割合: 45.9%〜54.7%

・眼鏡控えめハイドロポンプ
ダメージ: 122〜146
割合: 76.7%〜91.8%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 248〜294
割合: 155.9%〜184.9%

・眼鏡控えめ10万V
ダメージ: 100〜118
割合: 62.8%〜74.2%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 201〜237
割合: 126.4%〜149%

・眼鏡控えめボルトチェンジ
ダメージ: 73〜87
割合: 45.9%〜54.7%
回数: 乱数2発 (52%)
急所ダメージ: 147〜174
割合: 92.4%〜109.4%
撃破率は2Tで61.89%


次は準仮想敵からの被ダメ…
対雨

ニョロトノ
無振り熱湯
ダメージ: 32〜42
割合: 20.1%〜26.4%
回数: 乱数4発
急所ダメージ: 68〜84
割合: 42.7%〜52.8%

・無振り波乗り
ダメージ: 42〜50
割合: 26.4%〜31.4%
回数: 確定4発
急所ダメージ: 84〜102
割合: 52.8%〜64.1%

・無補正252ドロポン(スカーフ想定)
ダメージ: 66〜80
割合: 41.5%〜50.3%
回数: 乱数2発 (0.39%)
急所ダメージ: 134〜162
割合: 84.2%〜101.8%

・眼鏡控えめC252ドロポン
ダメージ: 114〜134
割合: 71.6%〜84.2%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 228〜270
割合: 143.3%〜169.8%

キングドラ
・眼鏡控えめ252ハイドロポンプ
ダメージ: 116〜138
割合: 72.9%〜86.7%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 234〜276
割合: 147.1%〜173.5%

・眼鏡控えめ252流星群
ダメージ: 136〜162
割合: 85.5%〜101.8%
回数: 乱数1発 (12.5%)
急所ダメージ: 274〜324
割合: 172.3%〜203.7%

ルンパッパ
・命の珠控えめ252ハイドロポンプ
ダメージ: 96〜117
割合: 60.3%〜73.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 198〜234
割合: 124.5%〜147.1%


対砂

バンギラス
慎重HD252バンギのストーンエッジ
ダメージ: 164〜194
割合: 101.8%〜120.4%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 330〜390
割合: 204.9%〜242.2%
補正: (ダメージ補正なし)
無理ですね…

カバルドン
・無振りストーンエッジ
ダメージ: 94〜112
割合: 58.3%〜69.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 190〜224
割合: 118%〜139.1%
撃ち合うことはほぼ無いと思いますが一応。

ドリュウズ
意地っ張り命の珠岩雪崩
ダメージ: 140〜166
割合: 88%〜104.4%
回数: 乱数1発 (31.3%)
急所ダメージ: 281〜333
割合: 176.7%〜209.4%
風船なので地震は無効ですが読まれてしまった時の被ダメ。中々シビアなので風船を見せないプレイングを心がけたいですね。
ちなみにこれ以外だと

・珠無し
ダメージ: 108〜128
割合: 67.9%〜80.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 216〜256
割合: 135.8%〜161%

・無補正命の珠
ダメージ: 130〜153
割合: 81.7%〜96.2%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 260〜307
割合: 163.5%〜193%
なので大丈夫ですね！

ガブリアス…Sで負けてるので死に出しに限りますが砂以外にも蔓延しているので130属からの被ダメ参考に。
・鉢巻き意地っ張り252ストーンエッジ
ダメージ: 212〜250
割合: 131.6%〜155.2%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 424〜500
割合: 263.3%〜310.5%

・鉢巻き意地っ張り252逆鱗
ダメージ: 190〜225
割合: 118%〜139.7%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 382〜450
割合: 237.2%〜279.5%

・鉢巻き陽気252ストーンエッジ
ダメージ: 192〜228
割合: 119.2%〜141.6%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 386〜456
割合: 239.7%〜283.2%

・鉢巻き陽気252逆鱗
ダメージ: 172〜204
割合: 106.8%〜126.7%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 346〜408
割合: 214.9%〜253.4%
これを見る限り鉢巻き持ちは無理です。

・意地っ張り252ストーンエッジ(スカーフ想定)
ダメージ: 140〜166
割合: 88%〜104.4%
回数: 乱数1発 (25%)
急所ダメージ: 282〜332
割合: 177.3%〜208.8%
分の良い勝負では無いでしょうか。

・意地っ張り252逆鱗
ダメージ: 127〜150
割合: 78.8%〜93.1%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 255〜300
割合: 158.3%〜186.3%
ここから確定2発なので陽気個体については割愛させてもらいます。



その他役割対象外ですが通常天候にも居るであろうポケモン
ラティオス…特殊耐久目安として。
眼鏡臆病CS252流星群
ダメージ: 154〜183
割合: 96.8%〜115%
回数: 乱数1発 (87.5%)
急所ダメージ: 310〜366
割合: 194.9%〜230.1%
撃破率は68.91%です。きついです。Bを少し削っても良いかもしれません。自分はドランに任せてたのでDは最低限までしか振りませんでした。

化身ボルトロス
臆病252の10万V
ダメージ: 67〜81
割合: 42.1%〜50.9%
回数: 乱数2発 (2.7%)
急所ダメージ: 136〜162
割合: 85.5%〜101.8%
体面からなら大文字があれば麻痺糞ゲが無い限り勝てるでしょう。

霊獣ボルトロス
臆病252の10万
ダメージ: 76〜90
割合: 47.7%〜56.6%
回数: 乱数2発 (84%)
急所ダメージ: 153〜180
割合: 96.2%〜113.2%
こっちはむりですがガッサ抜き個体もいますし、もしかしたら…。まあ催眠術にかけましょう。そもそも役割対象外ですけどね。

ウルガモス
C252めざめるパワー地面
補正無し
ダメージ: 72〜86
割合: 44.7%〜53.4%
回数: 乱数2発 (26.2%)
補正有り
ダメージ: 78〜94
割合: 48.4%〜58.3%
回数: 乱数2発 (94.9%)

・命の珠252めざめるパワー地面
ダメージ: 94〜112
割合: 補正無し58.3%〜69.5%
　　　補正有り62.7%〜75.7%
回数: 確定2発

・C252大文字
補正無し
ダメージ: 69〜81
割合: 42.8%〜50.3%
回数: 乱数2発 (1.2%)
補正有り
ダメージ: 75〜88
割合: 46.5%〜54.6%
回数: 乱数2発 (61.3%)

・命の珠C252大文字
補正無し
ダメージ: 90〜105
割合: 55.9%〜65.2%
回数: 確定2発
補正有り
ダメージ: 97〜114
割合: 60.2%〜70.8%
回数: 確定2発

マンムー
・陽気252ストーンエッジ
ダメージ: 128〜152
割合: 79.5%〜94.4%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 258〜304
割合: 160.2%〜188.8%
つぶてで12％ほど潰れるので体面はキツイです。


自由枠に攻撃技を採用した場合。
大文字
・H252スイクンの身代り確定2発
・無振りガモスに52.5%〜61.8％。HD252に31.7％〜38％
・H68D52ローブシンに58.7％〜69.8％。HD252に38.2％〜45.2％
・キノガッサ全個体を確定1
・無振り化身ボルトに66.8％〜79.8％。H100B52個体に57.4％〜68.2％
・H252メタグロスは1発ですがD100以上に振られていると低乱数(37.5％)まで落ちます。
・熱い脂肪マンムーに71.3％〜84.3％
めざ氷
・無振りガブに56.8%〜67.7%
めざ地面
・無振りヒードランに53%〜62.6%。一般的な毒まも(H212)には45.5%〜53.8%の乱数2発 (21.9%)
めざ岩
無振りウルガモスに55%〜65%。HD252に35.4%〜41.6%の確定3発
上記の通りめざパは基本的に交代読みで打つ事になりますがそんな場面はほぼ無いです。さらに個体値の関係上耐久が落ちます。かなりギリギリの耐久なのでおすすめしません。
ソーラービーム
・H252スイクン 32.8%〜39.6%の乱数3発 (99.83%)　身代りは確定1発
・無振りマンムー　62.3%〜74.1%の確定2発
・H252ニョロトノ　39.5%〜46.7%の確定3発
・無振りニョロトノ　47.2%〜55.7%の乱数2発 (69.9%)
エナジーボール
・H252スイクンの身代りを50％で破壊
・H252スイクン本体　22.2%〜27%乱数4発　撃破率は4Tで43.22％
・無振りニョロトノ　31.5%〜37.5%の乱数3発 (76.9%)
・H252ニョロトノ　26.3%〜31.4%の確定4発

【運用方法】
  1. 受けに来た耐久水に繰り出し敵に負担をかける
  2. 天候エースに後出しして突破、催眠をかける。
この2つが主な仕事です。というかこれ以外キツイです。ただ、ちゃんと相手を見ればきちんと役割を持てる子なので大切に使ってやってください。
あと、対砂ではなるべく風船がばれないようなプレイングを心がけてください。

  • 毒まもヒードランと組むのがお勧めです。参考までに…
ニョロトノ＠脱出
キングドラ＠珠
ランドロス＠鉢巻き
キノガッサ＠スカーフ
キュウコン＠風船
ヒードラン＠食べ残し

表が脱出雨選出、雨の辛い水耐久とマンムーを始めとする襷持ちが入ってる時は
裏のガッサ＋ドラン＋キュウコンorニョロトノorランドになります。PTメンツ的には先発めざ地ウルガ、マンムー大安定なのでそこをガッサで突いていく感じですね。

長文失礼致しました。

最終更新日時 : 2012/08/27 13:56:59

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
12/08/27 03:51
1あ
なぜ16n+1なんですか？

あとBの分Cに振れますよ
12/08/27 03:55
2＠ゆゆさま
こんばんわ。
16n+1は意図して調整したものではありませんが一応…

本当ですか！？いくつCに回せますでしょうか？
12/08/27 03:57
3　　　
VSスイクンならソラビくらい入れても・・・
12/08/27 04:00
4＠ゆゆさま
>>1さん　B92C4に出来ますね。ありがとうございます。

>>3さん　天候塗り替えが怖くて書きませんでしたが、身代り破壊には確かに良いかもしれませんね。修正します。
12/08/27 04:20
5ななし
残飯じゃなく砂等を呼ぶキュウコンに16＋1はどうなのでしょうか？
身代わりを考慮しても16n-1でいいと思いますけど
12/08/27 04:31
6＠ゆゆさま
>>5さん　ありがとうございます。修正しました。

被ダメが変わる敵、変わらない敵が居るのでダメージ計算は朝から修正にとりかかります。
12/08/27 07:21
7たろー
>3
>4
スイクンの身代わり破壊ならソラビじゃなくてもエナボで十分だと思います。
12/08/27 07:46
8５８
被ダメのスイクンの熱湯のところ、
やけどを引くというのはキュウコンがですか？
何か自分の勘違いでしょうか

あと身代わり採用理由は流し時に身代わりを張って催眠ほえる連打をするためにってことですか？
少し身代わり採用の記述が薄いような気がしました。
12/08/27 08:00
9ＵＳＫ
>7エナボだと身代わり破壊できません。
12/08/27 11:38
10あいう
炎ポケは火傷になりませんよ？

あとなんで陽気なのかもわかりません。
12/08/27 12:12
11@ゆゆさま
>>7さん 計算した所H252個体は乱数50%ですのでかなり危険ですね…。

>>8さん スイクンのが最初のターンで熱湯で火傷になって次からも最高乱数の熱湯を連発されなければ…というニュアンスです。
身代わりの採用理由については相手が流れようが居座ろうが、仮想敵と対面してる以上こちらの絶対先制なので安牌としての採用でしたが…、素直に催眠術撃っても良いかもしれませんね。確定欄から格下げします。

>>9さん はい。計算した所そうでした。ありがとうございます。

>>10さん 炎ポケも熱湯や煉獄の追加効果では火傷になります。陽気個体はもしフレアドライブを採用する方が居れば…、若しくは4つ共全て補助技にする場合、陽気or臆病の方が目標個体を達成しやすいかなと思い記述しました。
12/08/27 13:03
12ツカサ
あのー、現在では炎タイプは絶対にやけどにはなりませんが・・・。
第2世代ではトライアタックでやけどになることはあったようです。

私もキュウコン投稿していますが(たぶんID削除されてるけど･･･)、B振りの意味はどれほどあるのでしょうか？
まずガブリアスへの居座りは、身代わりなしにはありえません。
育成論を見ていると、マンムーに乱数で勝てるくらいにしか利点がわからないです。
12/08/27 13:43
13＠ゆゆさま
>>12さん　ソースとかありますか？ググっても意見が割れてて…
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poke/1318350131/
だと熱湯で火傷になりそうな意見が出てますが自演の可能性もあるので…

B振りですが例えばBをすべてHに振るとドリュウズの岩雪崩で62.5％になってしまい無駄死にしてしまう可能性が高いです。また、意味合い的にはラストでお互い無償のタイマンでも130族の一致120に対して撃ち合いをしかけられる程度の意味合いですかね・・・Dに振って本来の役割を延ばしても良いかもしれませんね！記述しておきます。
12/08/27 13:54
14＠ゆゆさま
また、ガブの地震に繰り出した場合、拘りなら流せますし、その後エッジを撃ってくるなら拘ってないので高乱数で耐えられます。
12/08/27 15:21
15ツカサ
＞
やけどに関するソースはポケモンwikiで十分じゃないでしょうかね？

めんどいですが、やけどのページ↓
http://wiki.ポケモン.com/wiki/%E3%82%84%E3%81%91%E3%81%A9

打ち合いならウエポン足りなさすぎます
12/08/27 15:26
16@ゆゆさま
>>15さん まあ、撃ち合いというか催眠術の試行回数を1回貰えるってところですね…。

B振りの選択については記述させて頂きました。
12/10/13 10:22
17あ
評価ついたんだから評価待ちのタグ消してください。
評価のために書いてるみたいなんで目ざわりです。
12/10/27 19:49
18ゆゆさま
修正しました。
  • ページ:
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