シャンデラ - ポケモン育成論BW

【小さくなる】シャンデラ 【食べ残し】

2012/11/17 03:13:02

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク4.734.734.734.734.734.734.734.734.734.73登録:0件評価:4.73(28人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もらいび
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:204 / 防御:8 / 特攻:24 / 特防:32 / 素早:240
覚えさせる技
シャドーボール / めざめるパワー / ちいさくなる / みがわり
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

今回はシャンデラについて考察していきたいと思います。

シャンデラ


HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早
60 55 90 145 90 80

飛びぬけた特攻は伝説ポケモンを除けば全ポケモンの中で1番です。
耐性も無効が2つ、格闘/ノーマル 
半減が5つ、ほのお/くさ/こおり/どく/はがね 1/4が1つ、むし
と炎タイプの中ではヒードランについで耐性が多い点も優秀です。
その反面、メジャーな水/地面/岩/(悪、ゴースト)が弱点な事に注意が必要です。

シャンデラのメジャーな型としては、スカーフを持たせて高い特攻で抜いていく型。
眼鏡を持たせた圧倒的火力で後続に負担をかけていく型。もしくはトリックを採用させ起点作りを併用さている型などがメジャーだと思います。

今回のシャンデラは、小さくなるで回避率をあげて全抜きを狙う型で考えていきます。




努力値配分


個体値:31-30-30-30-30-30(めざ格闘70)
努力値:204-0-8-24-32-240
実数値:161-*-111-168-114-143

簡単に努力値振りについて説明します。

まず固体なのですが今回はめざめるパワー格闘を採用したいのでSは最速に出来ない為に最速ヒードラン抜き抜き
となっています。それに必要な努力値はSに240振り。

何故めざめるパワー格闘を採用するかなのですが、小さくなるで全抜きを狙う為に邪魔なヒードラン、バンギラスに打点をもつ事が理由となります。

特にその2体はシャンデラを扱う上でもっとも注意が必要な存在で、見せ合いにいると選出を拒んでしまう程でもあります。めざパ闘を採用すれば本来、逆に起点にされていた毒守ヒードランを起点に出来、ヒードランでシャンデラを見ていた場合は3縦も可能になります。
クレセリア+ヒードランにもの凄く強くなるのも強みです。

次に耐久面ですが、取りあえずHPに204振りの16n+1。
特殊防御に32振るとC205ウルガモスの1舞い虫のさざめきを身代わりが94%で耐える為にDに32振り。
C142コバルオンのボルトチェンジも同じ確立で耐えられます。

残りの32はどこに振っても大差はないのですが、シャドーボールで187-125メタグロスをほぼ確定3発に出来る事と、クレセリアへの乱数が大きくずれる為にCに24振り。余りの8をBに振って完成です。
余りの8はBに振ればA200ガブリアスのエッジ、Dに振ればC200ラティオスの
流星群を高乱数(94%)耐えになるので、目安として好きな方を振って下さい。




持ち物

食べ残し確定。
身代わりの試行回数を稼ぎます。


特性について

もらい火、炎の体、両方とも優秀な特性なのですが
今回はもらい火をお勧めします。
理由としては身代わりでは火傷は発生しない点と、ハッサムなどは
対面から間違いなく逃げるので、型バレした後には積み切っていて
押し切れる場合が多い点、ウルガモスに押されてしまう隙をみせてしまう
点などが挙がります。

技構成


シャドボール/めざ格闘/小さくなる/身代わり

基本的にはこの4つでほぼ確定となりますが、構築次第ではシャドボールが火炎放射になったりすると思います。
しかし、火炎放射にしてしまうとメタグロスやハッサムの遂行は早まりますが、ラティオスやカイリューの起点になってしまう可能性があったり、相手のシャンデラを突破できなくなる事からシャドボの方が優先度は高いです。
めざ格闘を採用するに当たってはブルンゲルやスイクンに打点が無くなるのも厳しいです。

呪いや、痛みわけなども候補としては挙がると思いますが、素の特殊攻撃が高い為にウエポンを2つ据えた方が圧倒的に使いやすい印象でした。
しかし今後、身が守るスイクンの増加でヒードランが減少したりした場合は呪いなどの優先度は上がると思いますのでカスタマイズして下さい。
呪いを採用する場合は、ヒードラン、スイクンを呪いで流せる為に
火炎放射/呪いor痛み分け/小さくなる/身代わり という技構成になります。


シャドーボール
クレセリア223-151 割合: 45.7%〜54.7% 回数: 乱数2発 (54.7%)
ラティオス155-130 割合: 74.8%〜90.3% 回数: 確定2発
メタグロス187-125 割合: 32.6%〜39%  回数: 乱数3発 (99.68%)
バシャーモ155-90  割合: 54.1%〜64.5% 回数: 確定2発
ウルガモス161-125 割合: 37.8%〜45.3% 回数: 確定3発
ウルガモス191-132 割合: 30.3%〜36.1% 回数: 乱数3発 (38.3%)
ガブリアス183-105 割合: 39.8%〜47.5% 回数: 確定3発
ハッサム177-100  割合: 21.4%〜25.4% 回数: 乱数4発


めざめるパワー格闘
ヒードラン193-126 割合: 37.3%〜44.5% 回数: 確定3発
バンギラス207-120 割合: 48.3%〜57.9% 回数: 乱数2発 (93.8%)
バンギラス207-167 割合: 34.7%〜42.5% 回数: 確定3発
ハッサム177-100  割合: 25.4%〜29.9% 回数: 確定4発
ナットレイ181-165 割合: 30.9%〜36.4% 回数: 乱数3発 (50.6%)
マンムー185−80  割合: 60.5%〜71.3% 回数: 確定2発


小さくなるの回避率


小さくなるは自身の回避率を2段階上げる効果がある技です。

小さくなる1回 3/5 命中100%技→60%
小さくなる2回 3/7 命中100%技→42%
小さくなる3回 3/9 命中100%技→33%

1回積んだだけで気合玉や雷の当たる確率より低くなるのは驚異です。

注意点としては、雨下の雷、霰中の吹雪、ノーガードなどの必中特性、技には
注意が必要です。
又、絶対零度や地割れなどの1撃技の命中率は30%固定ですので回避率には
依存されません。



立ち回り


基本的には、小さくなるを積んで全抜きを狙います。
スターミーと違う点は、ハッサムA200鉢巻の後攻蜻蛉返りですら身代わりが
壊れない点や、コバルオンのボルトチェンジですら高乱数(94%)で身代わりが残る点。
ヒードランを激しく呼びますが、逆に起点に出来る事などがあります。

他にも、そのタイプからメジャーなキノガッサやハッサム、メタグロスなどを流せる為に流し際に身代わりから積める点なども評価できます。

デメリットとしてはSが大きく劣っている為に先制小さくなるなどが出来にくい点などだと思います。
シャンデラで小さくなるを積む場合は、電磁波や壁などでサポートをすると、より積みやすくなります。

壁ラティオス+シャンデラで組む場合はバンギラス、スイクン、ラッキーが重い為に、Dに厚く降ったビルドローブシンなども一緒に採用するといいと思います。


耐久面Bのライン

バンギラス
A155追い討ち 割合: 40.9%〜48.4% 回数: 確定3発
A186追い討ち 割合: 48.4%〜57.1% 回数: 乱数2発 (85.9%)
A204追い討ち 割合: 52.1%〜63.3% 回数: 確定2発
A155噛み砕く 割合: 79.5%〜94.4% 回数: 確定2発
A186噛み砕く 割合: 94.4%〜111.8% 回数: 乱数1発 (68.8%)
A155エッジ  割合: 98.1%〜116.7% 回数: 乱数1発 (93.8%)


ガブリアス
A182地震   割合: 115.5%〜137.8% 回数: 確定1発
A200逆鱗   割合: 76.3%〜90%   回数: 確定2発

205ガブのダブルチョップ→身代わり高乱数耐え
割合: 82.5%〜100% 回数: 乱数1発 (6.3%)
A200ガブのダブチョは壊れる。
割合: 105%〜122.5% 回数: 確定1発


キノガッサ
A182 種マシンガン→身代わり
割合: 42.5%〜52.5% 回数: 乱数2発 (9.4%)
A200珠 種マシンガン→身代わり。
割合: 62.5%〜75% 回数: 確定2発


ハッサム
A200鉢巻蜻蛉 割合: 16.7%〜19.2% 回数: 確定6発
A200鉢巻バレパン 割合: 28.5%〜33.5% 回数: 乱数3発 (0.49%)


パルシェン
A147 ロックブラスト→身代わり
割合: 65%〜80% 回数: 確定2発

耐久面Dのライン

ラティオス
C182流星群 割合: 78.8%〜93.1%  回数: 確定2発
C182珠流星 割合: 102.4%〜121.1% 回数: 確定1発


ウルガモス
C205虫のさざめき 割合: 14.2%〜16.7% 回数: 乱数6発
一舞さざめき→身代わり
割合: 85%〜100% 回数: 乱数1発 (6.3%)


ヒードラン
C157竜の波動 割合: 29.1%〜34.7% 回数: 乱数3発 (8%)
C157マグスト→身代わり
割合: 57.5%〜67.5% 回数: 確定2発

最後に


壁やタイプ相性で小さくなるを積める機会は沢山あると思います。
ウエポンを2種類搭載する事によって、最低限の仕事はできると思いますので
汎用性に欠けることはないと思います。

嫌いな方は、嫌いだと思いますが、こんなシャンデラもいると言う事を
知って頂けたら幸いです。

使用する際はフリーではなく、成るべくレートや大会などのガチ思考の場で
使用する事をお勧めしておきます。(自己責任で・・・)

誤字、脱字がありましたらコメントの方でお願いします。
ここまで読んで頂きありがとうございました。


最終更新日時 : 2012/11/17 03:13:02

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コメント (41件)

12/08/27 21:43
22shino
>21さん
シャンデラ自体が小さくなるを覚えることは凄く有名ですが、型自体は全然
多くないと思いますので、メジャーというにはまだまだだと思います。
評価ありがとうございます。
12/08/28 01:18
23うーん
めざぱ水の無いガモスが居座る場合は2回以上積んでくる事が多い気がするんですよね
なので身代わりの為だけの耐久調整は意味無い気がします。
12/08/28 01:41
24shino
>23さん
2回も積んでくるのでしたら身代わり残せて小さくなるの試行回数が少なくとも1回は確保出来ます。壁があれば全積み。
意味のない訳がありません。
12/08/28 17:17
25うーん
いや、意味無いですよ
相手が2回積んでくるのであれば身代わり1回と小さくなる1回するより小さくなる2回した方が効率が良いし
壁が残っているのであれば身代わりも舞一発では潰されないから比較にならない
ウルガから見ればシャンデラが身代わり貼ろうが貼るまいが大差無いです。
そもそもめざパ電やめざぱ水がある場合は全く無駄な調整になります。めざぱ氷でも40%強で消えます。
12/08/28 18:06
26すばら
>25
コバルオンとかの先制ボルチェンとかも耐えるし、一種の目安だと思いますが。
ただの叩きたがりにしか見えませんね。
ウルガモス自体がシャンデラに打点がない場合は出てきませんし身代わり張った状態で1舞さざめきが耐えるという指数が分かっていた方が普通にいいです。

>0
色々計算してみましたが素晴らしい配分だと思います。
後で評価5入れておきます。
12/08/28 18:37
27うーん
叩きたがりとは心外ですね
目安としての調整先の想定が無駄だと思ったので申し上げてるまでです。
コバルオンもシャンデラに出てくる事は無いし、こちらから出しても先制取られるので身代わりに当たる事は無いです。
その辺はどうお考えなのでしょうか?
12/08/28 18:57
28shino
>26さん
ありがとうございます。

>27さん
身代わりが残っていた場合、充分にコバルオンが出てくることも想定出来ます。
極端な話、身代わりが貼ってある状態で、相手の控えがコバルオン+何か
だった場合で、何かがシャンデラの得意なポケモン、ラティなどだった場合は
コバルで先制ボルチェンして身代わりを壊しつつ、控えに回すと思います。
その為にも身代わりが高乱数で耐える事が全くの無駄。
とも言い切れません。
取り敢えずDの努力値を変更する気はありません。
あくまでもベースはHSですので、後は自分の好みに振ってください。
としか言えないですね;

小さくなる型という事で少し嫌いな方もいると思いますが申し訳ありません。
少しの間制限させて頂きます。
12/08/28 23:49
29nanasi
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/08/29 13:55
30あばばばば
いいと思います
まあ自分はこんな型相手が使ってきたら発狂しちゃいますけどねw
心内ですが評価5です
12/08/30 15:52
32まつたけ
>>31さんの言い分は分かりますが、育成論自体の評価を下げる理由にはならないかと。
>>31さんも叩きたがりなのでしょうか?

投稿者様の対応がベストとは思いませんが、さすがに対応が悪いからと言って育成論の評価をあからさまに低くつけるのは理不尽でしょう。

育成論自体はかなり現環境でも刺さりますし、身代わりの使い方も上手いと思います。
心内評価ですが5です。
12/08/30 16:38
34shino
>30さん
ありがとうございます。

>31さん
29のコメントは育成論に関係のない荒れる原因と判断したので消しました。
25、27に関しては28の通りですね。
ここで意見を頂ける方に関しては、自分で計算して努力値を振れる方だと思うのですが
このシャンデラに限らず、どんなにいい育成論であろうともパーティ構築次第では
多少の努力値の変化は自分好みに変えて使用するものだと思います。

28でも説明していますが、余りをBに全振りしてA200スカガブのエッジ確定耐えに
しても良かったのですが、直接役割関係はないですし、身代わりで削れていれば
調整もあんまり意味が無くなります。
B方面を調整しても身代わりの確定数が変わるものがなかったので、取り敢えず
Dの調整から入りCに降っていますが、正直この辺は好みの域だと思います。

確定欄の振り方ですと、D>Bでダウンロード対策、コバルオンのボルチェン高乱数耐え
シャドボでグロス3発など、そのまま初心者の方が降って問題ない配分だと思います。

コメント欄はあくまでの、この型に対する意見での場だと思っているので
関係の無い話題。叩きなど等、コメント欄での言い争いはなるべく避けて頂きたかったんですね。
直接、言いづらかったので小さくなる型を理由にして制限した事は反省しています。
申し訳ありませんでした。

ただ荒れてしまう前に少しだけ制限した次第です。
12/08/31 19:29
35名無し
この型に対してのコメントに制限を掛けたが為に関係の無い話題が出てきてしまったと思うんですけどね
意地悪な見方をすると問題の原因を指摘者になすりつけている風にも見えますが、、
まぁ叩かれる事を嫌でしょうが、育成論を優良な方向に持っていく為に行っている訳ですから素直に受け入れるべきだと思いますよ

評価の方は心内ですが4
小さくなる型としては申し分無いです。
コバルオンのボルチェン耐性の有用性が、本文でしっかりできていれば5でしたね
12/09/02 11:12
36てるっち
とてもいい育成論だと思います。
評価5とブクマ登録させてもらいました。
12/09/02 15:14
37貝になりたい
育成論拝見させていただきました。
技構成など非常に参考になりました。
気になったのはBの努力値をSに回した方がいいかなということです。
減少傾向にあるようですが、143ロトムを意識したほうが有意義な努力値の使い方になるのではないかと
おまけで143ロトム意識のポケモンと同速ゲーもできるようになりますし
12/09/02 15:51
38shino
>36さん
ありがとうございます。

>37さん
今、ロトムを扱うとなると耐久に厚く振った個体、もしくは火力を求めた眼鏡
個体だと思いますが、マンムー、カイリューの影響でわざわざ臆病個体を選んでおいてS143に設定する位でしたら146、もしくはギャラドス抜きの147まで振っている事がほとんどなので、身代わりや小さくなるを積んでいる状態でなければ居座りは安定しません。

ですが、正直Bは気休めですし、Sに振るのも全然ありだと思います。
このシャンデラミラーなどにも役に立つと思いますので。
そこは各個人の判断で振って頂けたら幸いです。
12/09/18 17:17
39名無し
面白くていい型ですね。
相手は面白くないかもしれませんがw
瞑想は入りませんかね?
小さくなる+身代わりが完成したら、2、3回は詰めると思うんですが......
やっぱり、ウェポンが1つじゃ厳しいですかね?
これを参考に作らせて頂きます
会員では無いので、評価出来ませんが、心内評価5です
12/09/18 21:16
40shino
>39さん
瞑想は影ふみが解禁されて、相手のノーマル技とかでしばれたり、風船もたせたりして地面で固定して積んだりするのは面白いとは思いますが、この型では候補外になると思います。
流石に、めざ格闘一本は厳しいので。
評価ありがとうございますm(__)m
13/04/26 17:01
41のこち
今更で申し訳ないですけど
ガモスの一舞さざめきを身代わりが云々のところのダメ計が
このサイトやアプリで何回計算しても
ウルガモス 攻:307 (威90/むし)
→ シャンデラ HP:161 防:114
ダメージ:34〜40
割合:21.1%〜24.8% 確5
急所:68〜81 (42.2%〜50.3%)
となるのですがこれはこのサイトのダメ計が間違っているということですか?
13/04/26 17:38
42ロマン砲
身代わりに対するダメ計は身代わりのHP、つまり今回の場合はH40D114で計算しましょう。
13/04/26 20:44
43のこち
あ、そうでしたね汗汗
パーセンテージばっか見てて身代わりのhp見てませんでした…
失礼しました

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