マンムー - ポケモン育成論BW

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12/09/04 03:27

14なあり

＞＞10
自分から特化を推しておきながら理由書いて無かったのは申し訳無いです。
特化推しの理由ですが、一番は礫の指数です。特化することでマルスケ込みでもカイリューに七割以上、無振りガッサや無振りラティオス等はステロ込みで高乱数だったり確定だったりします。基本的には引きますが、終盤になると突っ張る可能性も十二分にありますし、フィニッシャーとしての火力としても魅力かと思います。計算してませんが、他の技に関しても良い数値が出てくるかと。
現環境が中速超高火力に流れてるので、半端な調整するよりはこの魅力的な攻撃の指数を確保した方が良いのではと思います。

12/09/04 23:45

15鯱

>14
なるほど礫の火力ですか。
カイリューを7割削れるという件に関しては、マルスケが残ったカイリューvsマンムーという対面を想定するとA252で耐久にさほど振ってないマンムーは礫でマルスケを潰すというのが最も安定した選択肢になりカイリューを倒すことはできませんが、この育成論のマンムーは場合は仮に相手の持ち物が鉢巻きであっても(または前のポケモンが起点となって無償で1舞されていても)逆鱗をほぼ確定で耐え返しの氷柱針で確定で倒せる上にカイリューに交代されても相手の後続に負担がかかるのは氷柱針なので育成論のものに軍配が上がると思います。
キノガッサ、ラティオスに関してはなあり様がおっしゃる通りA252のマンムーの方が有利になりますね。そこで1つ思ったのですが、特殊耐久を切りH20A156BD4S196という配分にすることにより鉢巻きカイリューの逆鱗超高乱数耐えを実現しながらH4ガッサをステロ込み確1にできるのですが、こちらの配分に変えた方がいいですかね？ご意見をお願いします。
話を戻しますと、この育成論のマンムーは補正なしA252鉢巻きマンムーの火力を維持しながら物理竜への安定感を持たせたものなので多少の火力不足は出てしまうと思います。ただ、物理耐久に厚く振ったことによるメリットは想定外に大きく例えばグロスのコメットを高乱数耐えしたり珠ッサムのバレパンを確定耐えしたりできるため、意外なところで耐えて相手の計算を狂わすことも多々あります。このように火力をある程度犠牲にして得たものも大きいのでこのような型もありなのではないかと、今のところは思っています。

12/09/05 04:10

16^p^

急所込で12%で負ける耐久調整ですか、1耐え調整のときは確定耐えに合わせたいところですが努力値が足りないのでしょうか。特殊耐久を削ってABにもう少し割くべきだと思いました。ガモスマンムー対面で命中不安の文字で突っ張ってくるかどうかも疑問なんですがそれより火力UpなしのCぶっぱガモスがそういないと思うのでD調整が無駄だと思います。

カイリューに後出しするポケモンとして考えているのに珠舞逆鱗を耐えられないとなると砂霰か何かと組ませる必要がでてきて難しそうですね。

12/09/05 20:43

17鯱

>16
コメントありがとうございます。
やはりDは切るべきですかね、、、上のコメントにも書いたのですがH20A140B148D4S196という配分にすればカイリューの鉢巻き(竜舞)逆鱗確定耐えとH4キノガッサステロ込み礫で超高乱数1を両立できるのですが、こちらに変えた方がいいですかね？

カイリューへの後だしは対面から鉢巻きカイリューを処理できるようにした結果の副産物であり、珠舞逆鱗わをたえないことは大きな問題ではないと考えています。
また、そもそも現環境ではカイリューはガッサを起点にできるラムが圧倒的に多く珠は少数派なので比較的後だしは安定するかと。

12/09/06 01:30

18なあり

＞＞15
その努力値振りの想定なさっている状況が、どちらも満タンでかつカイリューが引っ込むことの出来ないというかなり特異なものなのが気になるんですよね。グロスもそう見るポケモンでもありませんし、珠ハッサムに突っ張る必要性ある場面は大抵誰かを倒した後である可能性高いので、無駄になりそうに思います。加えて現環境では龍ジュエル持つ舞カイリューも結構いるので、結局のところこの調整が活きない感じがします。

12/09/06 07:25

19shino

>0さん
育成論拝見させて頂きました。
結論から申し上げますと、少し微妙な配分な気がしてなりません。
舞い読みで後出しという記述も少し引っかかります。

まず、逆鱗をぶっぱされた場合は、この調整の意味がなくなりますし
珠かジュエルで吹き飛ばされる。もしくは性格補正が掛かっていたら
62.5%で無償で落とされる訳なのですが、礫でマルスケ潰すだけでしたら襷でも出来ますし、後出しという記述はどうも適切な表現ではない気がします。
上記の理由から物理龍に後だしさせるポケモンでもないと思います。

対面から鉢巻神速2耐えは鉢巻を持たせるなら是非しておきたい調整ですが、素早さを犠牲にしてまでAに性格補正をかける点にも疑問が残ります。

マンムーは、竜狩りの他にも、キノガッサの催眠ループを打破できる氷柱張りを所持している事から現環境でS135を切るのは少し使いづらさを感じます。
死に出しからポイヒガッサを突破出来る勝ち筋が残る氷柱張りを上から打てるの点がマンムーの強みでもあると思います。

特に今は、襷と共にスカーフとポイヒが増えている為に、どの型のキノコか分からない以上Sを落としてしまうのは怖すぎます。
削られたマンムーとキノガッサが終盤殴りあった時に、礫より先にマッハパンチで落ちてしまう点も残念です。
倒したい相手は陽気の火力でも事足りるというのも大きな理由の1つです。

実数値:191-170-116-81-81-135
努力値:44-156-124-0-4-180

H　8n-1　火傷、毒の定数ダメ最小

A　礫で205ガブ最大乱数1つ切りで一発（93.8%）
　 ステロ込みの礫てH155ボルトロス確1
　 地震で187-155メタグロス高乱数1発（93.8%）
　 地震で207-140スイクン高乱数2発 (99.61%)

B　鉢巻A204カイリューの神速2耐え
　 A186,1舞カイリューの逆鱗高乱数耐え（93.8%）
　 テラキオンのジュエル二度蹴り耐え

D　C187ウルガモスの大文字耐え

S　最速70族抜き（パルシェン、キノガッサ）

もし私が鉢巻を使うのでしたら上記の配分にすると思いますが、以上の観点から陽気よりも意地っ張りにするメリットはあるのでしょうか？
長々と申し訳ありませんm(__)m

12/09/06 13:10

20イーロ

＞shinoさん、鯱さん

横槍すいません。自分もこの型を実際に使ってみて思ったのですが、
意地鉢巻カイリューはバンギまで抜いている事が多く、対面で50％の負け筋を抱えるよりも、補正無しでは超えられないレベル（70族）、ガッサ意識のシャンデラやヒードランに先制するため出来れば抜き抜きまで素早さが欲しかった部分は多かったです。
shinoさんの調整例を少しいじってHの定数ダメ最小を妥協すれば確定数変わらず抜き抜きも可能です。横槍失礼しました。

12/09/06 19:28

21鋼好き

とてもいい育成論だと思います。参考にさせてもらいます。
カイリューの鉢巻逆鱗確定耐えはいいですね。
ですが、他と同じく自分もs少し欲しいので、陽気もかなりありだと思います。
カイリューに逆鱗でぶっぱされた場合も考えると調整をもう少し、、、っていう感じです。

12/09/06 23:05

22鯱

>18
ジュエルカイリューの存在をすっかり忘れていました。確かに今の環境だとジュエルカイリューは多いためこの調整は無駄になりますね。なあり様のご意見に特に反論できないため、調整をASベースのものに変更しようと思います。修正に結構時間がかかると思いますが、修正が終わりましたらまたご意見をお願いします。

>19>20
素早さの件に関しては、私もかなり迷ったのですがお二人様の指摘を受け陽気の方がメリットが多く感じたため確定欄を修正させていただきます。

>19
ご提案してくださいました調整の件なのですが、大変素晴らしいものだと思うので修正をする上で参考にさせていただきたいのですがよろしいでしょうか？

>21
カイリューの鉢巻き逆鱗耐えは他の方からのご意見を聞いた結果切ることになると思います。一応、今の努力振りも残しておくつもりですので参考にしてください。
素早さの件は陽気に修正するので少々お待ちください。

12/09/07 00:38

23shino

>0さん
参考になるのか不明で恐縮ですが、お好きにして下さいm(__)m
偉そうに申し訳ありません;；失礼致しました。。

12/09/19 23:05

24鯱

大幅な修正をしたので、良ければご覧下さい。

12/09/22 19:20

25鋼好き

やっぱり陽気も可能性ありましたね。自分は終盤の抜き性能があまり無いのでパターン1がPTに合いますかね。
相変わらず良い育成論有難うございます。

12/09/22 20:10

26イーロ

お、変更お疲れ様です＾＾

僕のは２番に一番近いかな？
Aは鉢巻補正考えて偶数にしたいので、Sに8回しましたが。
ほとんどのサンダーを抜け、（個人の体験では全サンダー）A170でもつらら落としでサンダーに確１できる事多いので（3/4くらい）。そういう訳で候補技につらら落としあってもいいと思います。特性の御陰で抜かれてもあんまり熱風効かないですし。
カイリューはマルスケ貫通で落とせますし、身代わり気にしなければ針と選択もアリです。自分はエッジ切って氷技３つにしています。
個人的に鉢巻はピンポ技と相性微妙で、高火力で一貫性の高い技の方が扱い易いと思っているので。

一回評価４に変更したんですが、５に戻しておきます。

12/09/22 21:11

27鯱

>25
意見をもらって陽気で回してみたところ、ガッサぬ抜けるという利点がとても大きく感じたので陽気に変更させていただきました。私も使用しているのはパターン1です。

>26
氷柱針と選択にすると、身代わりを張られたガッサを身代わりごと落とせるという陽気の旨みが減ってしまうので切るとしたらエッジですかね。
氷柱落としはスカーフでしか候補にならないと思っていたのですが意外といいダメージが出たので候補に追加させていただきます。

12/09/22 22:55

28イーロ

あ、あとジュエルor鉢巻テラキのにどげりのダメ計追加希望です。この間まであったハズですが。。。
それを考えると、多少B合った方がありがたいんですよね。

12/09/22 23:14

29鯱

>28
昔のコメントに書いたのですが、テクニガッサのマッパ≒テラキオンの二度蹴り×2なのであまり必要はないかと思い載せていないのですが、あったほうがいいですかね？

12/09/22 23:42

30イーロ

＞29

そうなんですね。知りませんでした。
ちょっとダメ計多いかもしれませんし、そこはお任せします。
ただ調整２のBに書いておくといい気はしました。一応結構なメリットなので。
ハッサムの鉢巻バレパンも中乱に持ち込めますし。

12/10/02 23:03

31鯱

>30
返信遅くなり申し訳ありません。
調整Bに利点として追加しておきました。ご指摘ありがとうございます。

12/12/28 19:06

32KANI H

パターン1はDには振ってないので実数値は80では？

15/12/25 23:44

33u

鯱＝orcaさんですよね。
ORASでもこれからも育成論書いてください！

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