ラティオス - ポケモン育成論BW

竜舞ラティ

2012/09/30 04:03:35

投稿者 : 535 (ID:削除済)

ラティオス

ＨＰ: 80

攻撃: 90

防御: 80

特攻: 130

特防: 110

素早: 110

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ラティオス ドラゴンエスパー【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ふゆう

せいかく: いじっぱり(攻撃特攻)

努力値配分(努力値とは？): 攻撃:252 / 防御:6 / 素早:252
覚えさせる技: げきりん / じしん / しねんのずつき / りゅうのまい
持ち物: じめんのジュエル

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 物理 / 攻め

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

初めまして＾＾
これが初めての投稿になります。
よろしくお願いします＾＾

今回はバンギラスにお困りの皆様にオススメのラティオスを紹介したいと思います。

性格と努力値配分
意地っ張り　B4　A252　S252　振り

皆様ならばラティオスの種族値はご存知でしょう。
130もある特攻を使わずに90しかない攻撃を上げる意味。
それは後で明らかにします。

持ち物

じめんのジュエル

一択です。これにしないとこの型を採用する意味がまったくなくなります。

技

地震

ラティオスをこの型にする最大の理由。それはもちろんラティオスでバンギラスを倒すことです。
ラティオスに対して出てくることができるバンギラスは鉢巻や悪ジュエル、スカーフなど耐久に振るか素早さでラティオスを上から殴れる型であるため、前述のどの型が来ても倒すことができるようにしました。

H252振りバンギラスを攻撃一段階上昇＋じめんのジュエル地震で98.5%～115.9%（87.5%の確率で倒せる）

ついでにH252振りメタグロスも同条件地震で94.1%～111.2%（62.5%の確率で倒せる）

竜の舞

当然上記の条件を満たすために竜の舞は必要不可欠です。

ラティオスの型で多いであろう眼鏡や珠を警戒して相手が引くタイミングで竜の舞を積みます。
まさかラティオスが竜の舞など積んでこないだろう。そういった対戦相手の固定概念を利用して積んでいく形になるため、カイリューやボーマンダなどといったポケモンのようにお膳立てしたりする必要がありません。

逆鱗

ドラゴン技の物理技といえば真っ先に思い浮かぶ技です。
竜の舞を積めれば陽気ガブリアスの珠逆鱗程度の威力が出るので、バンギラスを倒した後も十分暴れてくれるでしょう。

上の3つの技さえあれば後の1つはなんでも構いません。
一応候補を挙げておきます。

思念の頭突き

タイプ一致技。竜の舞を積んでいることで大抵の相手には先制がとれるので最悪怯みを狙っていけます。

ドラゴンクロー

タイプ一致技。逆鱗を撃ちたくない時に。

流星群

下降補正がかかってるとはいえタイプ一致で210の威力は侮れません。
また、流星群を撃ったあとも物理技があるため腐りません。

使い方
通常の特殊型ラティオスと同じように振る舞います。
サンダースイクン水ロトムローブシン等のラティオスと対面して引いていくであろうポケモンたちの前で悠々と舞います。
そして繰り出されてきたバンギラスやメタグロスに対して一段階上昇地面ジュエル地震を入れて相手のラティオスがバンギラスやメタグロスで受かるという幻想を粉々にします。

なお同じくラティオスに繰り出される可能性が高いであろうハッサムやナットレイに対しては特殊型のラティオス以下の性能なのであくまでバンギラスに個人的な恨みのある方に強くオススメします。

以上で育成論を終わります。
質問や意見等があればコメントいただけると幸いです。

投稿日時 : 2012/09/30 04:03:35

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コメント (26件)

12/09/30 10:42

7＞5

物理ラティなどというのはラティの攻撃（A）種族値を見れば誰でも一度はたどり着く発想であり、この常凡な型を奇形と表するのは本当の奇形ポケモンとその発案者に対して失礼である。

12/09/30 11:12

8にわか；；

物理型が主流のものを特殊型にして運用。
特殊型が主流のものを物理型にして運用。

確かにこれが一番手っ取り早く意表を付けます。しかし、意表がつける＝勝てるというわけではありません。
「あ～特殊だと思ってバンギ出したら物理だったからやられちゃった～じゃあ
こっちで」となることが大半でしょう。
言いたい事をまとめるとこの型はただバンギ・グロスを狩れるだけじゃんということです。一舞してもＡ９０では全抜きも難しいですしね。
バンギ・グロスを狩った後どうするか?(まさかそれだけの役割というわけではないでしょう。）
その後出てくると思われる物理受けへのダメージ計算、運用の仕方などを
追記して欲しいです。

12/09/30 12:10

9Lewis

>5
竜舞しないとスカバンギに先制されるので地震を持つ旨みがないかと．

>0
A156舞逆鱗でキノガッサは落とせるし，思念打つくらいなら逆鱗＋地震で良いと思うのでラス枠はめざ炎押しです．C135めざ炎でも181-165ナットレイが高乱数2発，175-130オッカハッサムが高乱数2発で選出した際に腐りにくくなります(=選出回数↑)．他は特にありません．

12/09/30 12:50

10535

皆様こんな朝早くからたくさんの意見ありがとうございます＾＾

>>1
ラティオスは>>2さんたちが仰っている通り大文字はおぼえません。

>>2,4
わざわざ指摘ありがとうございます＾＾

>>3
このラティオスは竜舞を積んで全抜きするポケモンではなく、竜舞を積んだ後に相手のポケモンを削って後続で突破しやすくするポケモンなので、基本的に竜舞を積んだ後に交代することは考えません。
竜舞をするのは普通の特殊型のラティオスには突破できないバンギラスを越えて他のポケモンを削るためであり、本来の性能を大きく落としてはいますが、別の性能に着眼点を置いたためです。
確かに流星群を撃ったほうがいい場面もあるでしょうが基本的には一舞逆鱗の方が相手を大きく削れるため逆鱗ぶっぱ爽快して相手を削る方がいいと思います。

>>5
前述のとおりバンギラスを突破するのは相手の後続にも負担をかけるためです。
相手のバンギラス後出しを前提としているとは書きましたが、何もラティオスに後出ししてくるバンギラスはすべてラティオスより遅いわけではないです。
もう少し頭を働かせればわかると思いますがスカーフバンギラスにノーチャンです。
また、このラティオスはこちらが行動さえしなければ相手には一般的に多い臆病最速のラティオスに見えることから、相手のドラゴンポケモンは襷やスカーフでない限り一旦は引かざるを得ません。
一度竜の舞を積めば素早さは本来の関係に戻るため、ドラゴンに先制できるかは大きな問題にならないと思います。

>>6
珠両刀のラティオスも確かに流星群を撃った後に隙ができない強みはありますが、この型は何度も言っている通りバンギラスを突破してその後のポケモンを削ることを目的としてします。
竜舞珠地震ではH252振りのバンギラスを落とすことができず、その目的が達成されません。
なのでこのラティオスは珠両刀とはまったく違う型であり、たまたま竜の舞や逆鱗、地震といった一致点があったに過ぎません。

過剰マンダは相手に少しでも舞うことを警戒させてしまうので舞う機会の多さは比にならないと思いますし、こちらは全抜きを目的としたポケモンですから、やはり違うポケモンであると考えます。

12/09/30 12:56

11535

>>8
言葉足らずでしたね。すみません。
このラティオスはこのコメントで示した通りバンギラスを突破した後のポケモンを逆鱗で削って後ろのポケモンの負担を軽減するのが目的であり、全抜きする型ではありません。
なので極端に言えばバンギラスを突破してそれで役目は果たしきったようなものであると考えています。
意表をついただけで勝てるなどということはありえませんが、本文にもある通りこのラティオスの火力は珠ガブに匹敵するレベルです。その辺の意表をついただけで満足しなければならないようなポケモンとは違います。

>>9
確かにめざ炎を搭載すればハッサムやナットレイといった相手にも抵抗することができるようになりますね。
ご意見ありがとうございます。

12/09/30 13:48

12あ

>8　指摘が的外れすぎると思います。バンギグロスを無償で狩るのが勝ちに繋がらないとでも？にわか；；

12/09/30 14:13

13５のあ

>9
>10
確かにスカバンギが後出ししてきたら次のターン先制されて狩られますけど、ラティに後出しするバンギ=流星２連耐えかスカーフの２択なんで殴ればダメで分かりませんかね？スカーフと見たら後続に任せるべきかと。

あと私は自分が例に挙げた珠ラティの方が全てにおいて優れていると言いたいわけではなくて、それとこの育成論の型との「比較、差別化点」をよろしければ記述して欲しいと書きました。
記述してほしいというのはこの育成論中にです。今確認したところ５ｇにも両刀珠地震持ちラティの育成論ありますしね（そちらは流星→地震でバンギ落とす想定ですが）。最速を保った珠両刀と、この育成論の準速物理一本との比較はあってもいいと思うのですが如何でしょうか？

12/09/30 15:26

14Lewis

>13
ダメでスカーフが割れても追い打ちでやられるので結局択になります．
真面目にメタ貼って採用意義はっきりさせるなら竜舞地震＋めざ炎＋1ウエポンで使うことになると思われます．

12/09/30 15:31

15貝になりたい

>14
横やりで失礼ですが、スカーフバンギに追い討ち持ちはかなり少ないですよ。

12/09/30 15:47

16あ

そもそも龍舞のターンに電磁波もらったり
噛み砕かれたりした時点でバンギ相手にはほぼ終了なので意表はつけても安定しないうえに抜き性能もかなり低いように思えます
バンギグロス狩るために役割持てる相手もかなり減ってますし
物理ラティにするにももうちょっといい調整があると思います

12/09/30 15:58

17Lewis

>15
スカーフバンギの2-3体に1体くらい追い打ち持ってるかと思っていました．というか「～の型は切って考えています」という時点でコンセプトが崩壊している気がします．極端な話，「ハッサムのオッカ持ちは倒せませんが半減実なしのハッサムなら倒せるのでハッサムメタです」とか言ってるのと同じようなもんですよ．

>16
バンギは後出しされるので対面時既に竜舞済み，対面で行動されることはありませんよ．Sを少し削るのはありかもしれませんがA極さえ確保されていればやりたいことは出来るので調整に関して云々言うつもりはないです．

12/09/30 16:15

18あ

バンギが追い討ちで拘ってるなら後続で起点にできますよね

12/09/30 16:19

19＾。＾

>>18

そのリスクを背負ってまで追い打ちを入れてるんだからラティオスでバンギ狩られるとまずいってことなんじゃないですかね
当然追い打ち後のプランも考えての採用だと思いますけど

12/09/30 16:24

20Lewis

>18
拘り追い打ちを入れる以上起点にしてくるであろうテラキオンやローブシン，キノガッサ等のメタのため裏にはハッサム(ローブシン)，ソーナンス，マンダ等が居て然るべきです．まずもってこのラティでバンギラスを倒せなくて良い理由にはなりません．

単体考察において後続とのシナジーを持ち出して別の型を考察し出す時点で話がすり替わってますよね．採用意義のないことを示せるのなら一向に構わないのですが，今回はそうではないと思います．要は珠せっかちor無邪気ラティとの差別化が書かれていれば良いという事ですね．私は投稿者ではないのでこれ以上内容の修正に関しては口出せませんけれども以上のように思います．

12/09/30 16:29

21

下降補正はDにかけるで良いと思います

無振りめざ炎だとH振りハッサムにたえられるし、流星群も使いたいですし

自分も龍舞ラティこの前まで考えてたけど、結局挫折しましたwこれ参考にしたいので頑張って下さい！

12/09/30 16:40

22share

bw/1725
こっちで十分じゃないんですかね

12/09/30 16:40

23名無し

>>17
私もスカバンギに追い討ち採用はあんまり見ない気がします

バンギラスは鉢巻でもスカーフでも何でも機能してくれるので、採用の少ない個体はある程度妥協しないと成り立たないと思います

12/09/30 16:56

24＾。＾

あっちの育成論は流星→地震でバンギを落とすことによる役割破壊がメインで竜舞による抜きは2の次
こっちは竜舞をトリガーにバンギを落とすことになってるから抜き思考が強めかなって

育成論見る限りではバンギ落とすことで終わってるけど竜舞したからにはその後の抜きも考えないといかんわけで　舞思念でローブ落ちないのが惜しい所だけども

抜き考えるとめざ炎は自然に入ってくると思いますね

12/10/03 15:55

25朝倉音姫

私も昔考えましたが…
失礼ながら、ネタの域から出ないかと思います。

両刀とかならまだしも。

12/10/13 03:00

26ぬっ

反応が遅いですけど個人的意見を。
>0
舞う前にバンギと対面してしまったときが非常につらいんですが、それでもバンギ対策！といえるんでしょうか？先発バンギの可能性も考えると、選出でバンギ対策が２匹も必要になってしまい、少し重いのではないかと思いました。

>20
積みポケが物理前提になってますが、ラティ物理中心での採用なので、特殊積みを用意したらどうでしょう？
たとえばの話ですが、悪巧み持ちのゾロアークなら挙げられた内のブシン以外は突破できると思うのですが。まぁゾロアークの場合化ける対象も選ばないとバンギに突っ張られる場合もありますけど、そこはそれこそブシンに化ければいいと思います。