トリトドン - ポケモン育成論BW

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12/12/10 18:11

20フリーキング

自分は一時期、雨パメタでＤ特化したトリトドンを使っていたのですが無振りの物理耐久がかなり低くて使い辛かったです。なのでトリトドン使うなら正直Ｂ全振りで良いんじゃないかと思います。というかＢ全振りでも足りないぐらいです。ポイント溜まったら評価入れておきます。

12/12/10 18:40

21ness

>19　あさん
まぁそうですね。
特に今の環境に対応させて･･･云々でこの型を提案しているわけではなくトリトドンの使い道を考察しているわけですから、ぶっちゃけマイナーの域を出ないたいしたことないと言われても仕方がないと思ってます。

>20　フリーキングさん
そうなんですよね、というかD方面はH振りだけでも十分な流し性能はあるんでD方面を重視するにしてもかなりB振に振ったほうが使いやすいと思います。

12/12/10 19:03

22えんす

他との差別化をタイプと特性でするということは理解できるのですが、環境最メジャーの型のドラゴンタイプと格闘タイプを受けれていない自体で物理受けとは呼べないのでは？差別化以前に物理受けと呼べるのか、陽気アイテム補正無し耐久無振りガブリアスを落とすことにどれだけの意義があるのか、などがよくわかりません

12/12/10 19:09

23なあり

＞＞11
そもそもこいつ物理受けとしての耐性優秀ですかね？半減以下になる5つのタイプのうち3つは特殊メインですし、残った岩と鋼も格闘や竜に比べれば被弾回数多いとは言えませんよね。そう考えるとタイプ受けではなく指数受けとして見ていきたいのですが、明らかに上のコメで挙げられたポケモンと見劣りしてしまいます。となると採用価値が薄れていますよね。
また、ご自身で21で仰るようにマイナーの域を出ないのであれば、メジャーを受けようとする意味は無いかと。

12/12/10 19:38

24ness

>22　えんすさん
今の環境の竜・格闘タイプを指数だけで受けようと思うのはトドンに限らずどの物理受けでも厳しいんですよ。
200ガブの鉢巻逆鱗で特化クレセが高乱2発ですし。結局パーティで竜・格闘の一貫性を消すなど補強はしなければならないので、レート環境第一線の奴等を安定して処理することは単体では難しいと思います。

>23　なありさん
今やムドーですら構成によってはブシンを止められなかったりするのでパーティで竜や格闘は何らかの方法で対処しないと結局厳しいと思います。舞ガモス（舞カイリュー・舞オノ・101族以下のスカーフ）を上から殴れる陽気スカガブは多いので、ガモスが舞った状態でガブと対面した場合アイテムの予測は割としやすいと思いますし。

12/12/10 20:38

25えんす

確かに火力インフレで後だしが怪しくなってきたのはわかりますが、対面ですら処理できないトリトドンとは明らかに違います。レート環境関わらずフリーだろうとオフだろうとガブもカイリューもローブシンもキノガッサもメジャーには違いないので、それらに対して対面からでも役割持てないこいつで物理受けというのは違和感があります。

12/12/10 21:14

26A研究室

>26
ゴツメあるんで鉢巻竜との対面はむしろ普通のトドンよりも有利ですよ。
恐らく物理受けという表現が引っかかってると思うので、「B寄りに調整したトドン」あたりの気持ちで見てあげれば違和感はなくなるのかなと思います。
あといくらなんでもガッサは役割関係皆無ですので

>0
発想は悪くないと思いますし、むしろタイプと特性が優秀なのでDは必要最低限でも問題無く相手を流せる場面は多々あると思います。少しグドラの流星の乱数が気になりますが；；まぁカツカツですし竜波動あるんで気にしなくてもいいですね
しかし「物理受け」とハッキリ表記しているあたりが、他の方々に「トリトドンの特殊耐久を捨てて物理受けだと？」みたいな印象に思われていると考えられますので、その辺をうまく説明する必要・もしくは名前を【B振り】とか【B調整】などにしてみる方がいいと思いました。

12/12/10 22:11

27えんす

有利って、相手が無振り前提での高乱数で言えるんですか？確かに他の型のトリトドンと比べれば有利に違いないですけれど、私が言ってるのは他の物理受けです。
B寄りに調整というかほぼ特化ですよね。そこまでして得た対物理性能が低いため、物理受けをする必要が本当にあるのかと疑問に思ってるのです。
キノガッサについては確かにこいつで見ることも、見る必要も無いのですが、クレセリアの例が出たために、クレセリアなら見れる可能性がある物理アタッカーとしてキノガッサを挙げました。

12/12/10 22:28

28Coo

元々特殊流し性能の高いトドンにBを振ったことでガブやカイリューを見れるようになった、と私は解釈致しました

物理受けとして他のポケモンと比較してるわけではなく、耐性に重点を置いていらっしゃるので問題ないかと
ただ>26様の言う通り「物理受け」という言葉が波紋を生んでいる気がするのでそこを修正すれば良いのではないかな、と思いました

育成論自体は非常に読みやすくて参考になるものなので評価させていただきます

12/12/10 22:36

29A研究室

>26の>26は>25の間違いです…。

>27
カイリュー＆ガブの鉢巻型に関しては完全に有利ですね。ゴツメ×2が入るんで対面では急所以外勝ち確でしょう。
というか他のトリトドンや水地面との差別化ができてたらもう他に言う事ないんですよね。
一応育成論冒頭に他の物理受けとの比較もありますし、守備範囲が違えばそれはそのまま採用理由になりえます。(まぁ他にBに厚いポケを用意する必要があるのも事実でしょうけど)

BにほしいかDにほしいかなんてパーティ次第ですし、それこそB振ったおかげでクレセでも受けれない鉢巻ドラゴンを対面から処理できるようになり厚くすることができるなども利点も出るわけです。

12/12/10 22:47

30通りすがり

いや、この育成論ではトリトドンを物理受けで使おうとしてますよ。
繰り出せる特殊の記述もほとんど無いですし。
「トリトドンが半減で受けられる物理技を他のポケモンで誘うことでむりやり物理受けとして運用する」のがこの育成論の目的かと思います。
全体通してそんな論調です。

H振りでDは最低限足りてるから対面もしくは後出しから物理もある程度見られるようにしてみましたってことなら筋も通っててわかりやすいんですが、物理受けそのもののつもりで書いた育成論のようなので考え方としてはこれと別物ですね。
だからこそ「物理受けとしての採用は厳しい」と突っ込まれてるわけです。

この育成論の通りなら、トリトドンを物理受けで使う→トリトドンが受けやすい攻撃を誘うポケモンを採用→トリトドンが受け切れない物理に対処するパターンを確保って流れになるんで、すごくパーティー組みにくそうですし、勝ち筋も薄そうなんですよね。

12/12/10 23:01

31通りすがり

ついでに横槍。
コメント欄ではトリトドンを物理受けとすることへの批判が主なのに、A研究室さんはB振りトリトドンの擁護をしているように見えます。
トリトドンのB振りが使えないと言っている人は少ないし、物理受けという言葉を修正すれば、ってそれこの論全否定じゃないですか？

自分もトリトドンのB振りは有用だと思いますよ。
ただ、この育成論のような動かし方をするべきでは無いし、採用理由も違うものだと考えます。

12/12/10 23:27

32あいうえお

自分もA研究室さんに同意ですね。
B振り などの記述が良いと思います

12/12/10 23:42

33ness

>25　えんすさん
そもそもガッサは物理受けを起点にするようなポケモンですから対面で勝てないのは当然ですし流される場合の対処をパーティでするのは当然かと。

ガブカイリューに関しては対面では
陽気ガブに関しては最大威力のウェポンが高乱3発なので冷凍B2発で落とせます。
意地鉢巻ガブに関しては逆鱗⇒ゴツメ＋冷凍Bで高乱。
地震で半分以上削られれば鉢巻確定ですので後続の飛行・浮遊をぶつけます(育成論で上げている中ではギャラ)
調整ガブは大抵砂ガブですので剣の舞や身代りから入っている場合が多く、冷凍Bで1発か2発です(当てられるかの問題はありますが)剣舞逆鱗は高乱で1発耐え。
カイリューは準速でもガッサを抜けないため陽気最速か、意地調整鉢巻が多いと思います。
陽気カイリューの逆鱗で一発は耐えゴツメ＋冷凍Bで高乱(75%)。
2発目の逆鱗で77%で耐えゴツメで確落ち（ラス１対面なら同滅でも勝ち）
鉢巻or竜舞・陽気カイリューの逆鱗で一発を確定耐えゴツメ＋冷凍Bで高乱(75%)。逆鱗2回目で同滅。
意地調整鉢巻カイリューはSが高くないのである程度削れば上から殴ったり、ハッサムの先制圏内に入ったり後続でなんとかなりやすいです。

↑後だしは確かに受からない場合もあると思いますが対面では仕事してくれると思いますよ。

ガブ＋カイリュー＋ブシンとまでなると流石に一般的に物理受けといわれるポケでもこいつら全てに対応するのは厳しいものがあると思います。
最近のブシンは鉄拳＋雷Pのケースもあるんでスイクン・ヤドラン・ムドーにも対応できていたり。

>26　A研究室さん
補足有難うございます。
そうですね、皆さんのコメントを読ませて頂くと「特殊耐久を捨ててまで・・・」と思われている方が多いように思いましたので冒頭で「Hに振るだけでも特殊方面でも流せる相手が多い」と記述することにしました。

12/12/12 03:16

34なあり

>>33
対面でカイリューやガブ等と撃ち合う必要がある場合に、そこら辺の鉢巻物理竜の逆鱗をわざわざ対面で2回受ける必要性はあるんでしょうか？Bを204鉢巻逆鱗確定耐え辺りまで削ってCをゴツメ込み無振りカイリュー確定付近まで振った方がまだ汎用性はあるかなと。

12/12/12 04:00

35ness

>34　なありさん
最低限の竜対策としてパーティに採用できるように記述はしていますが、完全な竜メタというわけではなく、陽気ガブ逆鱗2耐えの指数があるとB方面への繰り出しやすいということで提案しています。
確かに、カイリューやガブと対面で打ち合うことに重視した場合はBはその程度の耐久で良くCをもっと振らなければいけなくなりますが、その場合の耐久ですとガブ逆鱗2発で高乱で落とされ、テラキの珠エッジインファや172珠バシャフレドラ跳び膝が受からなくなりますので、たとえ優秀な耐性を活かして半減読みで繰り出しても役割がないという状況も生まれます。H振りでも特殊方面は耐性で流せますので汎用性はHB型の方が高いと思います。飽くまで鉢巻竜を対面で確実に処理したい場合はそのような調整が必要になると思いますが、単純に竜対策だけなら他のポケでやったほうが良いかと。

12/12/12 10:20

36なあり

>>35
それではこいつにゴツメ持たせる意味が怪しくなりそうなのですが。元々B振って場持ちがよくなってはいるものの、格闘や竜といった本来物理受けに倒させたい連中をきちっと処理出来ないのではゴツメ枠潰しただけに思います。

12/12/12 18:08

37ness

>36　なありさん
上のコメ返でも言っていますが竜・格闘を受けられるゴツメ物理受けというとクレセ・ヤドランがあげられますが、
鉢巻竜に対しては今の環境クレセを意識していることが多く200ガブ鉢巻逆鱗で特化クレセが高乱２なんで基本的に繰り出しは安定してません。（トドンに限ったことではないです）
ムドーは鉢巻竜の逆鱗を耐性で受けられますが鉢巻ではない場合、役割破壊の炎技で落とされる可能性があるので対面で確実に処理できる保証はありません。
結局、竜のアイテムを鉢巻だと想定して立ち回る場合はある程度体力を残して(2/3以上)対面で狩ることになるので鉢巻カイリューの逆鱗をギリギリ耐えの調整だと状況によっては一撃で落とされかねませんし、ゴツメがないとマルスケすら潰せず体力満タンで無双されることもありますのでそれは厳しいと思います。

↑竜だけでもこんな感じなんで竜＋格闘をきちっと処理できるゴツメ枠なんてそもそもありません。ある程度の状況は絞って対策しなければいけません。

12/12/15 22:07

38秋桜

>35
物理方面にも繰り出すんですか？積みストッパー型のヌオーだって死にだしや積み技読みで繰り出しを前提にすることが多いのに、トリトドンに物理受けをさせるのは無理があると思います。

特防にあまり振らなくてもオボン等を持たなくても最低限の役割を遂行できるという前提で、対面で物理竜をある程度みるためにゴツメを持たせた型だと思ったのですが、解禁されたらジャポに持ち替えても同じ型くらいに見えていたんですが、勘違いだったようなので評価変えておきます。

13/04/09 10:27

39hrothgar

此処を見る前からずぶといHB252D4　じわれ自己再生熱湯冷B　＠ゴツメ
で使っていますが、この型の利点は
〔1〕物理を広く見て、ゴツメダメをいれ、熱湯で火傷。
〔2〕交代読みじわれで相手に積ませにくい。
〔3〕ウォットムなどの一部特殊を見ることが出来る。
など範囲が広いところにあると思います。
根性ブシン→トドン
割合: 61.9%〜73.3%
回数: 確定2発
技: アームハンマー
威力: 100 
となり、狩にきたつもりのブシンをゴツメダメ＋火傷ダメでおい払える等対面からなら多くの物理ATに深手を負わせられます

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