ニョロボン - ポケモン育成論BW

【対パル】補完枠としてのニョロボン【対ドリュ】

2012/12/11 22:21:55

投稿者 : デルタ (ID:削除済)

ニョロボン

ＨＰ: 90

攻撃: 85

防御: 95

特攻: 70

特防: 90

素早: 70

ブックマーク 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 3.76 登録:0件評価:3.76(28人)

ニョロボン かくとう【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ちょすい

せいかく: ずぶとい(防御攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 防御:36 / 特攻:212 / 特防:4 / 素早:4
覚えさせる技: なみのり / しんくうは / れいとうビーム / いわなだれ
持ち物: オボンのみ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 指定しない

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

これ投稿しようと思ってたらちょうどA研究室さんがニョロボン投稿されましたが、こちらは特殊基調ですし見たい範囲も異なるので、当初の予定通り投稿させて頂きます。・・・が、もしその点について何かご意見あればご指摘下さい。

ルール

・対戦環境は見せ合いあり63、Lv.50フラットを想定
・個体値は理想個体を想定
・ダメージ計算はトレーナー天国様の「ダメージ計算機　JS-5」を使用
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sなどの略称を用います

概要

水・格闘という珍しいタイプを持つポケモン。この複合タイプは禁止級伝説を除けばニョロボンだけです。半減が岩・虫・鋼・炎・氷・悪・＋特性次第では水無効と優秀な耐性を持ち、これによりパルシェン・ウルガモスなどの厄介な相手に強いです。また、この特有のタイプのため誰の劣化にもなりにくいのがうれしい。今回はこのタイプ相性を活かし、パーティの穴埋めをするニョロボンを提唱します。

採用理由

・対パルシェン
・対カバドリ
・対ウルガモス
・対ガブ(鉢巻き以外)
・対マンムー
etc
※これらが全て完璧に対処できるというわけではなく、努力値との兼ね合いでどれをどの程度重視するかを変える形になります。どれを優先するかはパーティと相談して下さい。

構成

性格：図太い
個体値：31-31-31-31-31-31
努力値：H252-B36-C212-D4-S4
実数値：197-94-132-117-111-91
特性；貯水
持ち物：オボンの実
技構成：波乗り/真空波/冷凍ビーム/岩雪崩

調整概要

H-B：A200ガブの逆鱗をオボン込み2耐え
C：H183-D106ガブを冷ビ＋真空波で確定
S：余り
D:端数

この耐久振りで、同時にA205ドリュの地震×2＋砂×2をオボン込み耐え、A200ガブの鉢巻逆鱗耐えなども満たします。つまり襷・スカーフ等ののガブは後出しから、鉢巻きガブは対面から狩る事が出来ます。また、この程度C振っていれば耐久無振りのD↓パルシェンを真空波で落とせるので、ジュエルめざ草含め全てのパルシェンに後出しから勝てます(耐久振りや襷の場合は耐えて真空波２発入れられるため)。持ち物は繰り出し性能を安定させるためのオボン。他にはウルガや耐久多めに振ったガブをより強く意識するなら帯、バンドリやバンギガブをより意識するならラムも候補に挙がります。
このニョロボンは補完枠としての採用になるのでどこを強く見たいかで調整・持ち物が変わって来るので、例によって調整ラインをいくつか提示しておきます。

【C調整ライン】（カッコ内の数字は努力値）
・C134・・・HDカバを波乗りで確二(C252)
・C132・・・H振りハッサムをドロポンで確二(C236)
・C126・・・201ガブを冷ビ＋真空波で確一(C196)
・C121・・・191ガブを冷ビ＋真空波で確一(C156)
・C118・・・無振りパルシェンを真空波で確一・無振りマンダを冷ビで確一(C140)
・C117・・・無振りガブを冷ビ＋真空波で確一(C132)←確定欄はこれ
【耐久ライン】
・H197-B131・・・A200ガブの逆鱗をオボン込み2耐え(図太いH252B36)←確定欄はこれ
・H197-B126・・・A182マンムーの地震2耐え(控えめH252B84)
・H197-B124・・・A205ドリュの地震×2＋砂×2をオボン込みで両方最高乱数以外耐え(控えめH252B68)
・H197-B122・・・A200鉢巻きガブの逆鱗耐え(控えめH252B52)
・H197-B121・・・A182ガブの逆鱗をオボン込み2耐え(控えめH252B44)
・H197-B119・・・A161破り珠パルシェンの氷柱針＋礫両方最高乱数以外耐え(控えめH252B28)
・H193-B116・・・191ガブの逆鱗をオボン込み2耐え(控えめH220B4)
【おまけ・A調整ライン】
・A98・・・帯岩雪崩で無振りガモス確一(A下降補正A28)

おそらくCと耐久調整したら努力値ほとんど残らないので、Sは余りを入れて甘えた同族(ムドー・トノ・グロスetc)抜き程度にするか、完全に諦めて下さい。全部書いてたらキリがないので、帯込みでのCライン等は上の表を参考に各自で計算をお願いします。調整ラインは他にも色々あると思いますがキリがないので、各々のパーティに合わせて調整ラインを探して下さい。

技構成

水技/冷凍ビーム/真空波/選択肢

確定技

　・水技：波乗りorハイドロポンプor熱湯
　　メインウエポン。Cを何意識で調整するかによって、どの技にするかか選んで下さい。カバ意識なら波乗り、ハッサム意識ならドロポン、ムドー意識なら熱湯、等。
　・冷凍ビーム
　　これが無いと龍の相手ができません。もちろん確定で。帯の場合オノノクス意識で吹雪も無しではないですが、やはりガブに確実に勝つために冷ビがいいと思います。
　・真空波
　　パルシェンへの遂行技。これがないと特殊めざ草or電のパルシェンには勝てません。また、ガブ相手への微妙な削りやドリュが襷だった場合など、意外と使う場面は多いです。４世代の教え技なのでそこだけ注意。

選択技

　・岩雪崩・滝登り
　　ウルガモスへの遂行技。特殊水技では無理矢理舞われかねないので、基本的にはこれをお勧めします。以下の選択肢はウルガモスを他で見れる場合の選択肢です。
　・アンコール
　　特性を活かして耐久水などに繰り出した際に入れたい技。ノイクンの補助技をアンコできればみがまものループも解除できますね。起点になる事を防げます。
　・どくどく
　　同じく、主に耐久水に打ちたい技。こちらはスイクンのように身代わり持っている相手には入らないので、それ以外を意識したい場合。
　・ローキック
　　バンドリ・バンギガブなんかを意識したい場合。前述した通りコイツらを意識したい場合はラム持たせて、電磁波回復からのローキ２発(襷考慮)でバンギ落とし、ガブやドリュまで見る事ができます。AS襷バンギにはS抜かれてるので、ローキ以外の格闘技は非推奨。

　その他、パーティに応じて各種カスタマイズして下さい。

与ダメ

　・波乗り
　　H215-D92カバルドン　64.1%～76.2%
　　H215-D128カバルドン　42.7%～51.1%
　　H186-D85ドリュウズ　80.6%～94.6%
　　H161-D125ウルガモス　63.3%～75.7%
　　H186-D80マンムー　84.9%～101%
　　H172-D91エアームド　40.6%～48.8%
　　H177-D100ハッサム　35.5%～42.3%

　・れいとうビーム
　　H183-D106ガブリアス　87.4%～104.9%(ダメージ量160～192)
　　H171-D100ボーマンダ　98.2%～116.9%
　　H168-D120マルスケカイリュー　41.9%～50.2%
　　H182-D95グライオン　98.9%～116.4%

　・真空波
　　H183-D106ガブリアス　13.6%～16.9%(ダメージ量25～31)
　　H186-D85ドリュウズ　35.4%～41.9%
　　H126-D65パルシェン　66.6%～77.7%
破り後　96.8%～115.8%(93.8%)
　　H157-D65パルシェン　53.5%～62.4%
破り後　77.7%～92.9%

　・岩雪崩
　　H161-B85ウルガモス　79.5%～94.4%

被ダメ

　　A200ガブリアスの逆鱗　52.2%～62.4%
　　A200鉢巻きガブリアスの逆鱗　78.1%～92.8%
　　A205ドリュウズの地震　44.6%～53.2%
　　A161珠パルシェンの破り氷柱針　１発あたり11.1%～13.7%
　　C128パルシェンのジュエルめざ草　46.7%～55.8%
アイテム無しめざ草　31.4%～37.5%
　　A182マンムーの地震　39.5%～47.2%
　　A182マンムーの氷柱針　１発あたり5%～6%
　　A200鉢巻きハッサムのとんぼがえり　22.8%～27.4%
　　A200鉢巻きハッサムの電光石火　26.3%～31.4%

　　C205ウルガの大文字　31.9%～37.5%
　　C205ウルガモスの等倍めざパ　24.8%～29.4%
　　C111スイクンの冷凍ビーム　9.1%～10.6%
　　C105ブルンゲルのシャドーボール　21.8%～26.3%
　　C182ラティオスの龍星群　65.9%～78.1%

最後に

質問・意見等ありましたらコメント欄にてお願いします。

更新履歴

2012.12.09　記事投稿。
2012.12.09　確定欄の配分をガブ強く意識したものに変更。それに伴いダメ計変更
2012.12.09　コメ欄での指摘に沿い努力値効率の良い図太いに変更

投稿日時 : 2012/12/09 16:55:32

最終更新日時 : 2012/12/11 22:21:55

このポケモンの他の育成論を探す (7件) >>

コメント (26件)

12/12/09 19:00

7竜巻@ケータイ

ずぶとい B36C216

こちらの方が実数値が132-117となり、耐久が上がりますので宜しければ参考まで。
評価は後程。

12/12/09 19:28

8miira

>7
C212の間違いだと思います

12/12/09 19:31

9竜巻@ケータイ

>>8
ミス指摘感謝ですm(__)m

12/12/09 21:00

10デルタ

>>7,8,9
なるほど…B厚めの配分に書き直したんで、図太いの方が努力値効率よくなっちゃってたんですね。見落としてました、ありがとうございます。ダメ計と共に修正しておきますね。

12/12/10 00:05

11A研究室

おっしゃる通り見たい範囲が違うので問題ないです。むしろ自分も同じような真空波入れた特殊ベースも使いやすそうだなぁと考えていたのでとても参考になりました。評価は既に入れてあります。

12/12/10 00:34

12僕は

達人意地っ張り＠帯　たきのぼり　かわらわり　しんくうは　めざ炎　でウルガパルシェンバンギドリュハッサムを見れるニョロボン使ってます。竜は他に任せたほうがいいかと

12/12/10 14:24

13デルタ

>>11
まさかこのマイナーポケモンで投稿タイミング被るとは思いませんでしたｗ
評価ありがとうございます。

>>12
この型を考えた経緯としてはまず「全ての型のパルシェンを見れる事」が最初にあります。物理パルのみ見るならニョロボンの型も複数考えられますが、特殊めざ草(orめざ電)まで考慮するならその時点で「HCベース」「真空波持ち」この２点は確定します。そこで、じゃあHCベースで他に何ができるか、残り技３枠で何ができるか、と考えていった時にガブだったり論で挙げた相手への役割が入ってくるわけです。
今ご提示頂いた型は、詳しい配分聞かないと断定できませんがおそらくめざ草搭載型への後出しは切っているのかなと思います。そういった型も有りかとは思いますが、趣旨から外れるので別の型になると思います。

12/12/10 16:24

14かかし

筋違いかもしれないですが、同じ採用理由の補完枠として自分はオッカグロス使ってました。
ニョロボンではなくグロスにしたのは最悪の場合に竜にも出せるかなって程度での採用でした。

控えめで、D125のテンプレ配分残りCで、岩雪崩、草結び、めざ炎、バレパン(or冷P)です。
鋼をもう1枚パーティーの中に入れなければならなくなってしまいますが、読まれづらかったです。

そのときの候補としてニョロボンとどちらにしようか悩んだので、この型を参考にさせて頂きます。これだけの範囲をみれるので、パーティーに入りやすいですよね。

垢持ってないので評価入れれなくてすみません;

12/12/10 16:35

15デルタ

>>14
確かにグロスも全てとは言わずともだいたいのパルシェンには強いですし、龍にも出せるからいいですね。このニョロボンと比較すると、グロスが勝ってるのがガブ以外の龍にも出せる事・ノオーへの後出し性能・種族値高いのでゴリ押しできるし汎用性高い事など、ニョロボンが勝ってるのが対砂性能・ウルガモスへの後出し性能などですかね。低種族値ゆえ汎用性が怪しいのは否めない所ですが、砂とパル同時に意識する事なんかは鋼にはできない事なので、そーゆーのに困った時はぜひ使って頂ければと思います。ありがとうございました。

12/12/10 16:46

16ふぇむと

気になったので計算してみました。
パルシェン無邪気
H4振り殻破<-1>(H126-D38)
ニョロボン意地っ張り@達人の帯の真空波
無振り(C81):乱数1発(50%)
珠ダメ相打ちは狙えますね。

12/12/10 17:32

17デルタ

>>16
なるほど、計算ありがとうございます。
実際どうなんでしょうね…12コメさんの言っていた型だとめざ炎あるので意地とはいえ多少C振りたい所ですが、Hぶっぱレベルでないと交代読みジュエルめざ草→次ターン真空波耐えて通常めざ草で落とされる可能性が出てくるので、怪しい所です。が、一応物理型＠帯に真空波仕込むのも無しではない事は覚えておきます。今回は対砂なんかも採用理由に挙げてるので、その場合やはり特殊ベース＠オボンになるかなぁと思います。（12コメさんのような型も近い採用理由で採用できるのは分かるのですが、採用理由近いからと言って物理ベースまで考慮して書いてしまうと１つの論に色々詰め込み過ぎになってしまうので、見送っている次第です…）。

12/12/10 18:14

18適当

ニョロボンって面白い技たくさん覚えますよね。特殊型も作ってみようと思います。評価5入れておきました。

12/12/11 08:49

19１２です

意地っ張り帯Ｃ５２振りしんくうはでＤ下降補正ー１パルシェンを確定で落とします。

12/12/11 17:37

20１２です

僕のは　H172A152B28C32D4S120　たきのぼりでH244B(U)4ウルガ中乱1　H4ドリュ高乱1　かわらわりでH252バンギ確1　図太いB252ラッキー中乱2　しんくうはでＤ下降補正ー１パルシェン高乱1　めざ炎でH108ハッサム確2　慎重H236D236ハッサム中乱2　Bの24をCに回せばパルシェンは確定です。(ハッサムの被ダメ計算してないなんて言えない)

12/12/11 18:16

21デルタ

>>19,20
ご提示頂いた努力値振りのニョロボンに対し、うっかりや珠パル(C137)の抜群めざパが乱数2発 (73.8%)です。どの程度まで乱数を信用するかは個人差がありますが、さすがにこの数字は信用しちゃいけない値かなと思います。また、そのニョロボンがパル落とせる確率(68.8%)も合わせるとより怪しいです。なので、相手が無知前提なら勝てますが、確実性を求めるなら怪しい所です。もちろん、実践レベルではニョロボンの真空波忘れてる人はレート環境ですら（レート環境だから？）ちょこちょこいますし、相手無知読みでそこ妥協できるならそこは個々人の判断で可能かとも思いますが、この育成論の趣旨とは反するので別の型になります。

12/12/11 20:08

22通りすがり

被ダメにウルガモスのギガドレインは考慮外でしょうか？
めざパを妥協した場合はサブウェポンに無いことはないと思いますが。

ニョロボンのようにメジャーでないようなポケモンでここまでできるのはすごいと思います。是非作って見たいと思います。

12/12/11 20:37

23枝

>22
大文字のダメ計見れば確1にならないことがわかるのでギガドレのダメ計は必要ないと思いますが。

>0
補完枠としてなかなか優秀そうですね。やはりタイプが優秀なんですかね。ケルディオが使えたらなあw
特に言えることはないので評価5いれてあります。

12/12/11 21:09

24デルタ

>>18
すみません、コメ返の時見落としてました；；
技もタイプも独特で、コイツにしかできない事が色々あるのがおもしろいですよね。高評価ありがとうございます。

>>22
ギガドレ持ちって見た事無いんですけど、考慮にいるほどいますかね？ギガドレガモスの育成論書いといてこんな事言うのもなんですがｗ もし仮にギガドレ持ちまで完全に見ようと思ったら、意地っ張りHAベース＠オボンとかになるんじゃないかと思います。詳しく計算はしてませんが。この型使ってギガドレ持ちに当たったら土下座しましょうｗ

>>23
ですね、ダメージ自体は文字のものを1.25倍して頂ければ大よそは分かりますね。コイツのタイプは、水で見たい相手のサブウエポンを格闘で半減してくれるのが偉いと思います(ガモスのさざめきや、パルのロクブラなど)。高評価ありがとうございます。

12/12/11 21:54

25リヒト

岩なだれの与ダメのところ、4振りガモスを想定したんですか
細かい指摘ですが、×Ｄ85　○Ｂ85ですね

12/12/11 22:20

26デルタ

>>25
そうですね。ようするに4振りですら確定で落とせないって事ですが（）ガモス後出ししてきた際のダメージと合わせれば落とせるってのと、私は基本的にステロ刺す立ち回りするのでこの程度でもいいかと開き直っているのですが、ガモスを特に強く意識したい場合は特殊耐久もうちょっと割いて帯持たせたり、上で書いたHAベース＠オボン　なんかが良いかと思います。
ミスの指摘ありがとうございます。修正しておきますね。

削除キー: