ニョロトノ - ポケモン育成論BW

【先発サイクル崩し】天候妨害眼鏡ニョロトノ

2012/12/25 20:47:19

ニョロトノ

HP:HP 90

攻撃:攻撃 75

防御:防御 75

特攻:特攻 90

特防:特防 100

素早:素早 70

ブックマーク2.492.492.492.492.492.492.492.492.492.49登録:0件評価:2.49(15人)

ニョロトノ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あめふらし
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 防御:252 / 特攻:252
覚えさせる技
ハイドロポンプ / きあいだま / れいとうビーム / なみのり
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

どうも。初投稿となりますelenと申します。
慣れない文章化や育成論なので至らない点があると思いますが、改善点などコメントしてくれれば幸いです。
読みがとてつもなく重要です。
また、似たような育成論がありますが、立ち回りの点で差別します。

注意事項
・H/A/B/C/D/SをHP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さとします。
・31-31-31-30-31-31(めざ電理想個体)前提としますが、めざ電を使用しないという人はHBCDがV、Sが妥協するなら適当で大丈夫です。

  • 採用理由

初手で雨に変え、雨以外の天候変化ポケモンの交代を促し交代してきた相手に負担を与えることを目的とします。またこれがニョロトノの採用理由に直結します。
このニョロトノにおいては天候を変える必要があるのでSは低いほどいいのですが、先発で出すので天候変化ポケモンを相手が出すとしたらSは振られているはずなのでひかえめでいいです。
言っておきますがこのニョロトノは補助ではありません。全抜きは狙えませんが相手を高火力で削ります。

  • ニョロトノというポケモン

平均的、悪く言えばパッとしない種族値のポケモンです。
BWになって隠し特性「あめふらし」を獲得し、ノーリスクで雨天にすることが出来るようになりました。
雨の補正のおかげでハイドロポンプの火力は相当上昇し、火力はアタッカーとして使える程度にはなりましたが、Sが足りない、耐久は高すぎないなどの要因で使うとしたらスカーフ型か割り切って雨起動の補助になってしまいます。

  • 努力値の決定

パターン1
交代してきた相手を高火力で強引に削り相手のサイクルを崩すもしくは天候を書き換えて天候コンボを崩すのがこの型のコンセプトです。
なので、ある程度の耐久と高火力を実現するためにHC252とします。残り6はBかDに。
これで最低限の耐久は確保できます。交代読みで相手を殴ってその後一度殴られて殴り返して落とすので、確定2発で耐えれる耐久と確定2発以内で相手を落とす能力が必要です。
交代でくる物理竜や天候変化のバンギカバなどは確定2発以内で落とせます。
こちらは波乗りが安定します。

(追記)
パターン2
人によりけりですが、この型はタイマン時の打ち合い性能(耐えて返す性能)が高くありません。
より安定性(終盤の死に出しタイマン)を求める方は以下の努力値をおすすめします。
H204B156C148(えんす様よりです。ありがとうございました。)
ミロトムやランタをメタにしてしまうと、こちらには有効打がなく、Dに相当割かなくてはいけません。なのでこの際Dは無視して物理をメタにします。
基準は無補正A252鉢巻ガブのげきりんを耐えて、それをれいとうビーム一撃で返すことができるようになります。交代先にかける負担は軽減してしまいますが確定数は高乱数ですがしっかり確保しています。ダメ計見るとわかりますが高乱数で落とすのは努力値が足りないからです。
しかし火力が不足気味なので積極的にドロポンきあいだまを撃っていく必要性があります。
ちなみにこちらは火力が足りないのでめざ電は搭載できません。

(追記)
パターン3
H4BC252
問題だった火力がないこと、またよく対峙するであろうバンギガブなどの物理に対する努力値振りです。
しかし特殊耐久が相当落ちます。でも特殊の敵と当たることはあまり無いはずなのでこれはかなりいいかもしれません。

努力値の欄は皆様意見のずれがあって収集がつきにくいのでまたなにかいい配分があったら教えてください。
またパターン別に実戦しますので少しお待ちください。


確定技
ハイドロポンプ
こだわり縛りがあるので器用なことが出来ません。ここは超火力で殴りましょう。
威力120×タイプ一致×雨補正=120×1.5×1.5で270となります。

きあいだま
バンギラスや砂パでありがちなナットレイを殴るためにあります。
威力120と優秀ですが命中が30ぐらい70とかなり低いので乱用はしたくありません。
襷持ちがほかにいるならユキノオーに撃ってみてもいいかもです。

ほぼ選択される選択技
れいとうビームorふぶき
竜に対する遂行技ですがなにせSが低いので汎用性はかなり低いです。正直ガブはドロポンで殴りたい。
吹雪は使うタイミングが少ないしガブを倒すとしたら火力は冷凍ビームで十分と判断したため冷凍ビームにしています。

(追記)後続に負担をより多くかけるためにふぶきが適切だというコメントをいただきました。その通りかもしれません。コメントありがとうございました。
(追記の追記)後続に負担を掛けるにしても、ふぶきを打つ機会はそもそも対竜ぐらいしかないし命中のデメリットを考えれば冷凍ビームのほうが適切かと思われます。

なみのり
コメントからです。ありがとうございました。
命中安定で雨の恩恵を受けます。
威力は95×タイプ一致×雨補正=95×1.5×1.5=213となります。
対した理由が無ければこれと冷凍ビームが安定でしょうか。
命中の中途半端なドロポンよりも使う機会が多いです。


選択技の選択技
めざめるパワー電気
ニョロトノの役割論理的な使い方です。
出てきたギャラのアクテ読みで交代し打ち込みます。でもあくまでもついでです。専門ではありません。技スペ余ってるので。という意味です。

めざめるパワー草
こちらもコメントからです。ありがとうございました。
交代読みのしやすいトリトドンを返り撃ちに出来ますが使いどころが少なく弱点でも火力が全然でません。草2倍弱点にはドロポンが安定です。


  • 持ち物
こだわり眼鏡
一応はこれ確定です。高火力により押し切るのがこの型の戦い方なんで。
何故眼鏡かというと、
・交代してきた相手にできる限りの負担をかけたい
・縛りをうけてもあまりデメリットが無い
ぐらいでしょうか。

(追記)命の珠はHPが削れてしまうためあまりおすすめできません。ジュエルにおいてはドロポンが制限されてしまいますが瞬間火力としては優秀なのでありらしいです。コメントありがとうございました。

  • ダメ計(トレーナー天国様より)

与ダメ
・ハイドロポンプ(C252)
砂天候最硬カバ確1
砂天候最硬バンギ確2(61~72%)
雨天候最硬バンギ確1
雨天候H252ナット乱2(90%)
雨天候205ガブ確1
雨天候最硬キュウコン確1

・ハイドロポンプ(C148)
砂天候最硬カバ乱1(87.5%)
砂天候最硬バンギ確2(55~66%)
雨天候最硬バンギ確1
雨天候H252ナットほぼ確3(乱2 (5%))
雨天候205ガブ乱1(93%)
雨天候最硬キュウコン確1

・きあいだま(C252)
最硬ナット確2(64~76%)
無振りナット確1(普通いませんが一応)
雨天候最硬バンギ確1
砂天候HDバンギ乱1(50%)
砂天候最硬バンギ確2(80~98%)
砂天候H252D136までバンギ確定1

・きあいだま(C148)
最硬ナット確2(57~68%)
雨天候最硬バンギ確1
砂天候HDバンギ確2(81~96%)
砂天候最硬バンギ確2(75~88%)
砂天候H252までバンギ確1

・れいとうビーム(C252)
最硬ガブ確1
175オノノクス確1
最硬ボーマンダ確1
その他竜最硬で確定2

・れいとうビーム(C148)
最硬ガブ乱1(68%)
175オノノクス乱1(43%)
最硬ボーマンダ確1
無補正H252ラティアス確2(54~64%)補正ありで乱2(98%)
それ以下大体確3
無補正HD252ラティオス確2(50~59%)
補正込み低乱2
無補正HD252マルスケカイリュー確2
補正込みで低乱2
その他竜確定2もしくは高乱2(フライゴン確1グドラは除きます)

・なみのり(C252)
砂天候最硬バンギ超高乱2(98%)
雨天候最硬バンギ確1
砂天候HDカバ中乱1(70%)
雨天候最硬カバ確1
雨天候無振りガブ高乱1(93%)
雨天候205ガブ低乱1(18%)
雨天候その他ガブ大体確2

かなり火力が安定しています。

・なみのり(C148)
砂天候無補正HDバンギ乱2(91%)
雨天候最硬バンギ乱1(87%)
砂天候最硬カバ確2(78~92%)C148ではカバにはドロポンが安定かと思われます。
雨天候無振りガブ乱1(25%)
雨天候205ガブ確2(78~92%)
雨天候その他ガブ確2

微妙に足りていないです。

・めざめるパワー(電気70C252)
H252ギャラ確1

・めざめるパワー(草70(C252))
H252補正つきトリトドンまで確1他低乱1(最硬6%)

・めざめるパワー(草70(C148))
H252トリトドン確1
それ以降大体確2

被ダメ
(H252)
補正ありA252バンギのストーンエッジ確2(61~73%)
補正ありA252バンギのじしん確3(41~48%)
補正ありA252鉢巻バンギのストーンエッジ乱1(50%)
補正なしC252バンギのあくのはどう乱3(80%)
補正ありA252ガブのげきりん確2(73~85%)
補正ありA252ガブのじしん確2(60~70%)
補正なしA252鉢巻ガブのげきりん乱1(87.5%)
A76ナットのパワーウィップ乱1(38%)
剣舞×1の205ガブのドラゴンダイブ乱1(80%)つめとぎもしくは剣舞ドラクロは確2
雨天候A252補正ありギャラのアクアテール確3(40~47%)

(H204B156)
補正ありA252鉢巻バンギのストーンエッジ確2(79~93%)
補正なしA252鉢巻ガブのげきりん確2(83~99%)
A76ナットのパワーウィップ確2(76~91%)
剣舞×1の205ガブのドラゴンダイブ確2(82~97%)

(H4B252)
補正ありA252鉢巻バンギのストーンエッジ確2(82~97%)
補正無しA252鉢巻ガブのげきりん乱1(25%)
1剣舞205ガブのドラゴンダイブ乱1(6%)
A76ナットのパワーウィップ確2(80~95%)

要望くだされば増やします。

  • この型の理想的な立ち振る舞い

このニョロトノに目標は2つあります。同時達成は難しいですが片方ならなんとかなると思います。
1.天候変化ポケモンを倒し、天候を雨に変化させること。
2.天候変化ポケモンがまた天候を書き換えるために交代したポケモンを殴り負担をかけること。

  1. 見せ合い6→3前提で天候変化ポケモン(具体的に言うとバンギラス、カバルドン、キュウコン。ユキノオーは厳しいのでほかの子に処理させるしかないです。)がいたときにこの子を先発で出します。それ以外の場合は正直使いづらいのでおすすめしません。
  2. もし、
(1)相手が先発で天候変化ポケモンを出して、こちらのほうが遅く雨になったら。
ドロポン・波乗り安定です。相手は基本逃げてきますのでドロポン・波乗りで強引に削りましょう。
相手がバンギで見せ合いのときにナットがいたらきあいだまでもいいかもしれません。
(2)相手が先発で天候変化ポケモンを出して、こちらのほうが早く砂になったら。(ニョロトノは遅いんでまずキュウコンに晴れにされることはありません)
カバだったらドロポンです。確実に落とせます。
バンギだったら一度きあいだまを打ってみます。相手は確実に一撃で倒せないので(エッジの急所が怖いけど)、しんちょうHDバンギぐらいしかきあいだまは耐えれないので基本当たったら落ちます。その後逃げましょう。このときマッパンとか先制技を打てる子がいたら何かと便利です。
(3)他のポケモンが出たら。
自分が有利だったら殴ってみましょう。相性がよくないなら潔く逃げましょう。そのために後続には草や電気の耐性のあるポケモンがいると便利です。
しかし相手側は天候変化ポケモンに変えてくることがあるので相性がよくない限りドロポン・波乗りを打ち込めるといいです。
3.あとはほかのパーティメンバーに頼んでみましょう。

あくまでも天候変化ポケモンの交代を誘う役割が大きいので、役割論理的に出していかなく
ていいです。
考察は以上です。ここまで見てくださってありがとうございました。
簡潔にまとめるのが難しかったですが、要点は書き込んだつもりです。何かあったらすみませんがコメント頂けると幸いです。
評価よりもコメントくださると嬉しいです。

最終更新日時 : 2012/12/25 20:47:19

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コメント (109件)

12/12/24 17:42
95なあり
>>92
そのような物理高火力に後出しする立ち回りをこのトノに求めるのであれば、なおいっそう脱出させたいのですが。耐久も素早さも怪しいにも関わらず、眼鏡持たせる必要性がまだ感じられません。
12/12/24 17:43
96風の谷の名無しさん
>93
ドロポンメインに据えたことあるなら分かると思いますが技外しによる負け筋は非常に多いです
確2と言えば聞こえは良いですが期待値的には64%と催眠術に毛が生えた程度の確率でしかありません
命中安定技で足りるならばなるべくそちらで済ませた方が戦略も組み立てやすく勝率も上がります
抜きエースという性質上このトノとは同列に語れませんが眼鏡グドラのメインウエポンが波乗りであることからも分かると思います
安定して負荷をかけるか、リスクを負っても高火力を押しつけるかは状況にもよりますが、なるべく前者の範囲を広げたほうが動かしやすいことは理解して頂けるかと思います
対バンギに対しては、天候、与ダメ、被ダメなどで型判別が可能だと思うのですべての型と撃ちあえるようになる必要は無いと思います
眼鏡ニョロトノは対面での撃ち合いより交代先へ負荷をかけサイクルを崩すことにより天候アドを取ろうとする型なので優先度が後続への負荷>撃ち合いとなります

ただし、これらの意見は天候アドをとる眼鏡トノとして見た場合の話ですので、この考え=投稿者の意図する天候メタとなり得るかどうかは分かりかねます
12/12/24 17:47
97elen
>>95
後出しはしませんって。
そして相手のほうが速いのになぜ脱出させるんでしょうか。理由を教えてください。
眼鏡は交代読みで打つんです。Sは関係ありません。なにが問題なんでしょうか。
12/12/24 17:55
98elen
>>96
波乗りは正直交代がわかってる状態で乱射したくはありません。交代読みでドロポンだったら外してもデメリットはありませんので。
対面の打ち合いより交代先の負担の重視はその通りです。
12/12/24 18:09
99ななし
いやデメリットあるでしょどう考えても
12/12/24 18:13
100elen
>>99
言い方が変だったです。波乗りを安定して撃つよりドロポンを外れる確立があっても撃ったほうがいいということです。
ドロポン外しても交代なんで殴り返されないのでってことです。
12/12/24 18:41
101ないない
もう天候メタってのを書かなくてもいいんじゃないかな、とか思ってしまいました。

運用方法が特に変わるわけでもないですし、メタだと言い張るならやっぱり仮想敵に合わせた耐久調整が必要だと思います。
12/12/24 20:14
102elen
>>101
コメントありがとうございます。
明確な仮想敵は存在しません。
もしよければ仮想敵の例を教えてはもらえないでしょうか。
12/12/24 21:19
103通りすがり
雨パ以外の天候妨害を歌っている以上、仮想的はキュウコン、バンギ、カバルドン当たりになるかと思います。
または、ガブリアスやドリュウズなどですかね。

正直、タイトルと育成論の内容が全く噛み合ってないかと。
今のタイトルのままならバンギラスに後だしができないといけませんし
12/12/24 21:27
104elen
>>103
何度も言っときますが後出しは考えておりません。
相手を交代の分で一度叩ける+相手を確2で耐えてこちらがもう一度叩いて落とす。
天候変化ポケが見せ合いでいたら先発で出して天候変化ポケが来なかったら雨になるから相手の天候変化ポケに交代読みで叩く
天候変化ポケが来たらこちらが遅いので雨を取れて交代読みで叩く
かみ合ってませんかね?

メタの調整においては対面で戦うわけではないので厳密なメタの耐久調整は候補外かなと思います。ぜひコメント欄も見てください。
12/12/24 21:40
105通りすがり
>104コメント欄も読んでいての発言です。とにかくタイトルと育成論の内容が別物だと思ったのでコメントさせて頂きました。
12/12/24 22:06
106elen
>>105
では何が別物なのでしょうか。
天候コンボを妨害するというのは天候ポケを倒すことだけではないです。コンボの恩恵を受けるポケモンを倒すのもそうです。
12/12/25 02:20
107ないない
妨害って言葉がどうしても後だしでも狩れるってイメージを持ってしまいますね。
妨害を消して先発起用ってのを書けばしっくりくるのかも。

あと、タイトル自体は天候変化意識してるように見えて、
コメント欄では相手に負担をかけることの方を意識してるように見えました。

脱出ボタンを否定してましたが、単純にコンボ妨害を意識するならこっちの方がしっくり来ますね。
12/12/25 11:25
108(>w<)ヾ
対天候(具体的には晴れ・砂を指してる?)をテーマとして明確に挙げてるのに、コメントで「明確な仮想敵は存在しません」と言っちゃってるので、なんか根本的に何をしたい育成論なのかよく分からなくなってます。まず何をしたい育成論なのか明確にして欲しいです。対砂・晴れだったら、"明確な仮想敵"はいるって事ですよね?逆に明確な仮想敵いないんだったら、対晴れ・砂というテーマは無いって事ですよね?結局どっちなんでしょう?そこはっきりしないと議論にすらならないと思います。
12/12/25 12:10
109なあり
>>97,104
後出しをしないってことは、つまりは初手出しの後は落として貰うか死に出しするってことですか?それこそもったいないと思いますが。
12/12/25 20:36
110elen
>>107
そうかもしれませんね。ありがとうございます。修正しておきます。
このポケモンがいると相手の天候ポケは自由に動けなるわけです。それで天候を雨に変えられるというのは十分妨害だとは思いますがどうお思いでしょうか?
ではタイトルは勘違いしないよう変えておきます。
>>108
天候ポケを倒すのを目的としていないのでメタとはしていません。
砂環境を雨環境に変えるだけなのに天候ポケをメタにするわけではないです。打ち合いでは勝てるようにはしていますが。
>>109
あなたは耐久をあまり振っていないアタッカーを殴らせずに下げたり後だし
で出しますか?つまりそういうことです。
12/12/25 21:31
111(>w<)ヾ
>>110
本文冒頭の採用理由の欄
>初手で雨に変え、雨以外の天候変化ポケモンの交代を促し交代してきた相手に負担を与えることを目的とします。またこれがニョロトノの採用理由に直結します。
この文章から私は、このニョロトノの採用理由は天候(主に晴れ&砂)メタだと解釈したのですが、違うんですか?だったら、書き方があまり相応しくない気がします。本文中のこの項目からは採用理由が天候メタだとしか読み取れないので、そうでないのであれば、どういった採用理由なのか私のような者にも分かりやすいようにご説明お願いしたいです。
12/12/25 22:34
112>110
紙アタッカーがどうとか煽ってらっしゃいますが理屈が意味不明です。
天候を変えての流しを目的にしたHC眼鏡とエース採用の紙アタッカーが同じということでしょうか?つまりそういうことってどういうことですか?

擁護に入った方にすら「投稿者が何がしたいかわからない」と言われてしまったことをもう少し気にして謙虚になるべきだと思うんですけどね。
「HC眼鏡は強いはずだから擁護に入ったけど投稿者の考えがずれてるから庇うのやめよう」ってことですよ?これ。
12/12/26 13:11
113リクヤ
これはただの眼鏡型ですよね?論中で天候メタとか書かれてますが、眼鏡型が天候変化ポケと対面したときの運用方法を書いてるだけに過ぎないので、タイトル、論中から天候メタという表現を消したほうが良いと思います。眼鏡型としてなら十分な評価はあってよいんじゃないでしょうか
12/12/27 11:45
114
交代先に負荷をかけたいのがウリであればもっと与ダメの計算増やさないとダメじゃないですかね
どういう相手が出てきてどれくらいダメージを与えるかが無いと参考になりませんよ

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