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ニョロトノ - ポケモン育成論BW
[ダブルバトル補完] ニョロトノ [汎用配分]

2013/05/25 22:41:34

ニョロトノ

HP:HP 90

攻撃:攻撃 75

防御:防御 75

特攻:特攻 90

特防:特防 100

素早:素早 70

ブックマーク3.933.933.933.933.933.933.933.933.933.93登録:1件評価:3.93(11人)

ニョロトノ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あめふらし
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:44 / 特攻:188 / 特防:4 / 素早:28
覚えさせる技
ねっとう / れいとうビーム / まもる / てだすけ
持ち物
オボンのみ
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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
ダブルバトル
このポケモンの役割
特殊
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察
久しぶりです。スワルトです。
今回は補完としてダブル用のニョロトノの育成論を書かせていただきます。
既存のものはサブウェイ前提なので問題ないと思います。
一回ミスって全部消しちゃって絶望した


この育成論では非公式の略称を使用します。またHP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さをHABCDSと表記し、論中の数値は全て実数値表記(ステータス画面で確認できる値)とします。努力値も併記したほうが良ければ、コメントにて指摘してください。
この育成論に登場するポケモンは全て理想個体前提とします。



<ダブルにおけるニョロトノ>
まずニョロトノの採用理由ですが、特性です。
そのため雨を利用した構築では必ずこいつがPTに入っています。

で、問題なのが「明確な仮想敵がほとんどいない」という点です。
隣のエース(グドラやルンパ)と範囲が丸かぶりなんです。
つまり耐久や火力の調整先の目安にしたいのがいないというのが問題になります。
バンギは範囲が丸かぶりでない(バンギはラティやクレセも見てるが、ドリュでは対応しきれない)のである程度調整先は存在すること、ノオーは種族値が足りてないので調整しないことが多いといったことから努力値ぶりは比較的迷いません。
しかし、ニョロトノは人やPT構築によって性格、努力値、持ち物、技構成まで違うことが多いポケモンです。テンプレはないと思っていただいても間違いではないです(wikiも耐久調整or素早調整あまり特攻とか書いてある)。なので、この育成論ではある程度の指標を示す形にしたいと思いますので、具体的なダメージ計算は各自でお願いします。



性格
ひかえめ・おだやか・れいせいのいずれか。
火力意識の場合はひかえめ、耐久重視の場合はおだやかが多いです。
また、雨パ自体がトリルに弱い構成になりやすいので、冷静にする場合もあります。

Cが大きく欲しいと思ったら控えめに、ある程度CSが欲しい場合はおだやかにして特殊耐久に振る努力値を削るのがいいと思います。
冷静にする場合は最鈍クレセ-1程度にはSがあったほうが動かしやすいと思いますが、普通に最鈍の人もいます。


<調整>

火力
C123 雨ハイドロポンプでH185-D138メタグロスを確定2

C125 れいとうビームでH167-D110サザンドラを最低乱数2連続以外確定2

C127 れいとうビームでH187-D110サザンドラを確定2

C134 れいとうビームでH183-D105ガブリアスを確定1(砂状態のハイドロポンプでH207-D120バンギラスを最低乱数2連続以外確定2)

C137 れいとうビームでH155-D130ラティオスを確定2

れいとうビームばっかりですが、実際ニョロトノがもっとも打つ技といっても過言ではないので、この辺が目安になると思います(ハイドロポンプではなく命中安定の熱湯を入れる人も多いので、こっちの方が指標になる)。ガブリアスは耐久に振ってるのもいるのでC134はちょっと足りないかもしれないですね。C140以上にするなら素直にぶっぱでいい気がします。
Cぶっぱしてジュエル持って雨ハイポンでもH185-D138グロスは乱数1です


耐久
H-Bライン
191-104 C182ラティオスのサイコショックを2発耐え

195-103 A190メタグロスのA2段上昇思念の頭突き耐え

196-110 A205メタグロスの思念の頭突き2発耐え

基本的にH-Bラインの調整先はメタグロス。火力や特殊耐久のあまりを振るような配分もあれば、真っ先に物理耐久を確保するような調整もあります。
個人的には特殊耐久を確保した上で、Hの実数値と相談ですかね……


H-Dライン
191-134 C182ラティオスのジュエル流星群耐え

195-132 C216眼鏡ボルトロスの雷をソクノ込み最高乱数以外耐え

196-131 C158ユキノオーのギガドレをオボン込みで乱数2発耐え

ほかにも調整ラインはあったと思うのですが忘れてしまいました(C177サンダーorボルトロスの雷か10万を素耐えするような感じだったと思う)。
最低限ラティオスの流星群は耐えるレベルの耐久は欲しいです。H落とすとノオーのギガドレの回復量が落ちるので、そういう調整もありだと思いますが、物理耐久も下がるので微妙なところですかね。


素早さ
選択するなら以下の三つ。
S100以上、S96~90付近、S81以下
最初のはメタグロス意識、二番目がバンギのSを判別する調整、最後のはトリルクレセを意識した調整です。
最初のやつはH185-D138グロスのあまりを全てSに振ったグロスを抜けるので、大概のグロスを抜けることになります。二番目のは、天候が取れても取れなくても一定のアド(天候が取れたら相手はバンギを温存したいし、取れなかったらこちらのグロスが先制できる)があります。最後のは雨構築はトリル構築に弱いので、それを補う形になっています。スイッチ雨なんかでも見かけます。

以上の点を踏まえて、確定欄がこちら

確定欄
個体値 31-×-31-31-31-31
性格 おだやか
努力値 244-0-44-188-4-28
実数値 196-×-101-134-133-94

汎用性があると思ったやつです。オボン用になっています。
ラインとしてはラティのジュエル流星耐え且つラティのサイコショック2発耐えになっています。
ソクノや食べ残し、水のジュエルなんかの際にはHをいじったり、配分を変えるほうがいいと思います。
天候ダメージや、H:16n-1を気にする場合は
H191-A×-B104-C134-D135-S94(208-0-68-188-20-28)の配分をいじって調整するといいと思います。
個体値とも相談ですからね



技構成
<水技・れいとうビーム・守る・何か>がテンプレ。

<確定技>

水技
具体的にはハイドロポンプ・熱湯・濁流のいずれか。
採用率は熱湯>ハイドロポンプ>>>濁流>>>>>>波乗り
ほぼ熱湯かハイドロポンプの二択。ハイドロポンプは忘れさせると二度と覚えないので注意。

れいとうビーム
もっとも使用すると思われる技。
ダメージ計算は上の火力のところを参照。


<候補技>
守る
迷ったら入れといてください。トノ自体が温存したいポケモンであるのに、何発も受けられるような耐久はないので、入れといて損はないです。
ほろびのうたとのシナジーが抜群

てだすけ
味方の火力強化。死に際に使えるので、悪くないです。

ほろびのうた
デスラッキーなどへの有効打。3ターンは短いようで、結構長いです。
相手のラス2に歌って勝ち確→亜空切断

めざめるパワー草
トリトドンへの有効打。ほかの面子に搭載するよりも、選出機会が圧倒的に多いこいつに持たせた方がいいです。グドラで竜技をトドンに撃ちにくい時にあると便利ですが、滅多に後出ししてこないので欲しい場面が多いかと聞かれると微妙です。


ほかにはこごえるかぜとかきあいだまとかもありますが、基本的に上の6つだと思います。


結構長くなってしまった。
どうだったでしょうか。一応、ダブルのニョロトノの配分をかき集めた感じになってると思います。自分が作るときに参考にしたいろんな方のブログの配分が多々あります。
いろんな調整例を書きましたが、HCぶっぱの型もありますし、別に調整しなくてはいけないわけじゃないので、参考程度にと思ってください。
もしも、作る際にこの育成論が参考になれば幸いです。


<更新内容>
1/6  努力値配分・性格を変更

それでは何か間違い、誤字脱字、指摘等ありましたらコメント欄にてお願いします。

最終更新日時 : 2013/05/25 22:41:34

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
13/01/03 15:06
1サムサム
最近ダブル始めたので参考になりました。これからトノ育成する時に見させて頂きます。
正直ダブルの育成論に評価できるようなレベルじゃないのでブクマだけさせて頂きました(
13/01/03 23:17
2スワルト
>1
コメントありがとうございます。

参考になったようで、幸いに思います。
ブクマ登録ありがとうございます。
13/01/04 14:59
3なはさん
Cぶっぱすると手助けジュエルドロポンで223-176クレセリアを乱数で落とせるのでこれもCぶっぱにする理由にもなると思います
13/01/04 16:07
4スワルト
>3
コメントありがとうございます。

223-176クレセを手助け雨ジュエルハイポンで乱数1は結構いいですね。
その場合はHC冷静@ジュエルがベースになると思います。
手助けなしでもC156ジュエル雨ハイポン→雨ハイポンで最低乱数引いてもオボン以外確定、C161グドラの珠濁流+C156ジュエル雨ハイポンで中乱数1なので、全振りにする場合はクレセを非常に強く意識したものになります。

本文中だと、この並びに多いA190グロスをこいつで意識しています。A2段上昇思念耐えあたりですね。
パーティでクレセが重いようなら、C極振りも全然ありだと思います。
13/01/05 17:53
5あばた
耐久調整ラインからしてHもBDも動いてて何を示したいのかようわからんのですが、まだそれはいいとして、そこからなぜこの配分が導かれるのかがわかりません。
オボンを考慮してもH196になると思うのですが・・・
13/01/05 18:15
6スワルト
>5
コメントどうもです。

そうですね、確定欄のものはかなりずれてしまっているので修正したいと思います。
一回消した時に間違ってしまったのだと思います

個人的にH196は振り過ぎだと思っています。
そこまで振るなら、物理耐久はもっと欲しいですし、あわよくば特殊抜群技も持ち物込みで耐えられる耐久を確保すべきと思います。

自分の配分を晒すのはあまり気が進まないのですが、オボンの配分ならHは190、そうでないならH191だと思います。
13/01/05 18:36
7Lewis
単純にHB,HD両方伸ばして使いたいならH196の方が良いと思いますよ.考察見る限りオボンを確実に発動させたいとかもないようですし.
H+B+D=k(=Const.)として,
HB+HD=H(B+D)
    =H(k−H)
    =−H^2+kH
    =−(H−k/2)^2+k^2/4
なのでニョロトノの種族値ならH伸ばした方が天候ダメ2,3回加味してもお得だと思いますよ.
13/01/05 18:39
8スワルト
連投になって申し訳ないです。

この育成論では、C130以上を確保するためにひかえめにしていますが、耐久重視するのであれば論中のあるようにおだやかにし、HBDの実数を上げるべきだと思います。
耐久調整のラインでHBDが変動しているのは、Hに振った際、どこまでBDを振ればいいかという目安としてあげたものです。
また、定数ダメ(トリパのバンギ等)を意識し、被ダメ最小の調整になっています。
13/01/05 18:47
9スワルト
>7
コメントありがとうございます。

確かに別にオボンを確実に発動させたいわけではないです。
確定欄の努力値配分をCから8削り、Sから40削ってHに回せばH196を達成できますが、ダブルでS調整の指標になりやすいメタグロスや最鈍クレセ、それらを意識して調整したやつらがその辺にいるので、少しでもチキンレースから脱出すべきと思って、S振り用の努力値を余しています。
もしもSを意識しないなら冷静のほうがいいかなと思います。
13/01/05 21:31
10>9
計算してないんでわかりませんが、耐久調整維持しながらH伸ばしたら普通BとDが浮くんじゃないですか?
CS削るんじゃなくてその分で196にするって話じゃないんですか?
13/01/06 03:13
11スワルト
>10
コメントありがとうございます。

計算してみたところ、H196でラティのジュエル流星耐え且つラティのサイコショック二発耐えの場合の努力値は
244-0-44-92-84-44となり、Hに振っても、努力値は浮きません。

上でも言ってますが、H196まで振ってBDをさらに伸ばせば、耐えられる範囲は広がるので、耐久重視の配分にしてCS削るべきだと思います。
13/01/06 05:55
12あばた
>H196でラティのジュエル流星耐え且つラティのサイコショック二発耐え
まず、このラインに調整していたということがわかりませんでした。

努力値が浮かないのは、元々の配分がその耐久を満たしていない(ラティジュエル流星最大乱数落ちする)からです。
そのラインに対して元配分と同じ耐久であれば、H196-B101-D129で事足り、努力値16(実数値2)浮きます。逆に言えば、H196であれば耐久不足の元配分と同じ合計努力値でそのラインを実現できます。

HPを低くしているのが天候ダメ意識だとしても、それは逆に非効率的な過剰調整に感じますし、H190にするにしろ、上記耐久ラインに対する調整としては無駄のある配分です。
また上記ラインに対してH190で配分を(確定耐え又は最大乱数落ちに)最適化したとしても、H196での配分では努力値8(実数値1)余ります。
13/01/06 06:40
13スワルト
>全体

皆様からの意見をもとに、計算し直したところ、オボン配分では穏やかにしたほうが耐久に割く努力値が少なく、CSも実数を高くできるようなので、そちらの方に修正したいと思います。コメントありがとうございました。
13/05/25 21:12
14ちとせ
努力値間違ってますよ。
244-0-44-192-0-28をC188 D4に
208-0-68-192-20-20をH204 C188であまり8
めざパ個体を想定ならともかく,5V想定なら無駄が出てます。
13/05/25 22:37
15スワルト
>14
ちょっと古い育成論なのにコメントどうもです。
今計算したら無駄でてますね;あとで修正しておきます。

指摘感謝です。
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更新日:2020年11月28日(土)

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