バクーダ - ポケモン育成論BW

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13/01/06 22:07

11boktan

>>10
スマートにまとめて下さりありがとうございます。助かりました。

13/01/06 22:22

12Swamprom

こいつでS振りは盲点でした。
耐久と火力が薄くなってしまうのはつらいですが、ハッサム抜けるのはいいですね。

ところでパーティにもよりますが、こいつで雨メタメタをメタろうとしたら素直にニョログドラで来てお荷物に、という状況が多そうに思うので、使用感をお聞きしたいです。
ウルガボルトとかは雨とも限らないのでそこを見るのは正しいと思いますが。

 ただ、ウルガを意識するのであれば守るよりは岩雪崩やエッジが優先されるのではないでしょうか。
確定欄ではラムウルガには普通に突破されることもあると思います。
ステロが一度入ってもきついかなと。文字は外しもありますし。
というかこの型であれば文字＜放射になりませんか？火力がないのでPP枯れそうで怖いです。

13/01/06 22:35

13boktan

>>12
もちろんニョロトノが出てくることもありますね。しかしこれは個人的なケースなのですが、当方パーティにユキノオーをいれておりまして、雨パに素直な選出をさせないくらいにプレッシャーをかけてます。バクーダの弱点を共に半減出来るので相性は抜群ですね。やどみが型にして流しに徹してます。草タイプとの相性補完が良いですね。

岩技の有効性は本当に人や時それぞれです。ウルガモスがステロで半分削られてバクーダにごり押してくることはあります。しかしあくびまもるでもなんとかならなくはないですね。
速攻性を求めるならまもるは雪崩orエッジでも全く問題ありませんね。

正直、放射はありだと思いました。メリットが多そうなので確定技しようか検討してみます。

13/01/06 22:44

14boktan

失礼しました。ラムウルガモスについてですが、押し負けることも多いですね。ステロ込みで後続の先制技で落とせるくらいまではけずれますが。また先発鉢合わせだと岩技読みで間違いなく引いて来ますので、初手舞はないのであくびステロが安定します。ガモスはいかにステロを早い段階で食い込ませるかが決め手になると思われます。それか岩技を入れるのもありですね。

13/01/07 00:13

15なあり

吠えるが候補技にすら入っていないのは何故でしょうか？あと、メタとしてS63ハッサムもいたりするので、偶発対峙した際通常交換もそこそこ多かったりするのではと思いました。

13/01/07 06:24

16boktan

吠えるは上のコメントにても候補技としての要望が多いみたいですね。一応それらに対する返答を参照して見てください。
さて、だからといって吠えるを選択技から外す理由にはならないと思い直しました。追加して来ます。

ハッサムについてなんですが、とんぼがえりと通常交換は五分五分くらいでした。自分の選出がハッサムに強めならばステロ、弱めなら大文字、と状況に合わせて選択してます。半減トンボなので、ステロが安定ですかね。
バクーダがマイナー過ぎて、かえって相手の行動が読みにくいパターンですね。

13/01/07 16:06

17クソガンモ

最近のサンダーは眼鏡めざ飛が多く確2にされやすいと思うんですがどうなのでしょうか

13/01/07 16:25

18boktan

>>17
おっしゃる通り確2になってしまいます。ので電気技or炎技を読んで後出しするという限定になってしまいます。しかしメガネなら引いてきますのでステロでダメを稼げます。

ねっぷう28.8%〜34.4%
めざ飛61.5%〜72.8%

ねっぷう→再度降臨→めざ飛を食べ残し込みで耐えるようなのでサンダーとバクーダをうまく合わせればあくまもが可能です。キツイですが。

13/01/07 18:04

19なあり

あともう一点、こいつは一般的なカバドリのカバのような感じなのでしょうか？ そうであるなら、個体数の大して少なくないスイクンやガブリアス等の身代わり考慮して吠えるの方が優先されそうなのですがどうなんでしょう。巧く欠伸を当てれていれば良いのですが、吠える無いと死に出し等で無償降臨された際にアド取られるのが気になります。

13/01/07 18:26

20(＞ｗ＜)ヾ

>>9,10
なるほど、どのような使い方をするのかは分かりました。ありがとうございます。
エッジや吠えるより優先度高いとされている理由は未だに分かりませんが、その点については他にも指摘してる方がいるので、とりあえず議論の推移を見守ろうと思います。

13/01/07 18:38

21boktan

>>19
もしかしたら、バクーダでわざわざあくまもで催眠に持ち込まなくてもあくびほえる連打で落とされて後続の起点にした方が良いのでしょうか。カバはそういう働きをしますね。
たしかに相手側の死に出しみがわり積みを許すはこの型の欠点です。
しかしこの型はバクーダを延命させる使い方をします。
相手が水に交代してきたらこちらはそれを交代受けをする。そしてまた相手は交代するだろうからそれに合わせてまたバクーダを出す。
と言った風に一種受けループの性格もほんの少し受け継いでいます。
このような場合、このバクーダは特に物理技は受けれないので、相手が居座り攻撃したときを最悪のケースとして想定しています。だからまもるを選択しました。
もちろんみがわりは辛いです。まもるでは対策しきれません。もしバクーダをカバルドンのように使用したいのならほえるを推します。一応選択技に入れてあります。

13/01/07 18:45

22boktan

的外れな回答をしてしまったかもしれません、意図を汲み取れてないようでしたらご指摘お願いします。

13/01/07 19:14

23boktan

思い改めまして、まもるを推している理由が私自身ユキノオーをパーティに入れていて霰ダメを稼ぐこと、宿木を絡めることにあると気付きました。
私的なケースなので、まもるの優先度をほえるその他の選択技と同様に扱いました。これで皆様の指摘を解決出来たと思います。
引き続きご意見をどうぞ。

13/01/08 14:42

24通り

>19
言ってしまえばですがそこまで身代わり持ちのガブやスイクンは多くありません。スイクンは最近は瞑想or零度が主流ですしガブはスカーフです。バンギといるなら多少は疑った方がいいですが･･･。あと身代わりが怖いなら後ろに連続技持ちを入れておけばいいことです。ガブスイクンに有利にたつならスカーフガッサ辺りがいいですね。ガブが身代わりある+舞状態ならもう手遅れですが。ほかにもこのポケモンが弱いのは無限グライオンも無理なのでマンムーやパルシェンもありだとおもいます。

13/01/08 14:54

25なあり

>>24
個体数の多少に関わりませんよ、詰むことに変わりは無いので。仰る連続技持ちを入れておかないと詰むポケモンが存在してしまうのであれば、それは構築単位でこいつ入れる理由損なわれそうですが。

13/01/08 16:21

26faru

○○で詰む〜　といった趣旨のコメントは少し的外れなきがします。このポケモンでしかできない仕事がある以上PTに入れる意義も十分ありますし。

私は吠えるより守るの方が使いやすそうだと思います。

13/01/08 16:58

27通り

>24
言ってしまえばの話ですが無限戦法持ち相手にしてそのポケモンより遅くて挑発アンコールが無い場合、それらのポケモンって全て詰んでしまいますよね。屁理屈に近いですが･･･まあは言いたいのは詰む相手がいる=ptに入れないはおかしいと思います。他にもやどみが（やどまも）ナットに詰むポケモンなんていくらでもいます。
個人的な意見ですが、身代わり持ちに対抗できない試合と守るがないと辛い試合でどっちが多いかと言われれば多分守るがないと辛い試合の方が多いと思います。他にも育成論にあるように吠えるをする暇があるかというのもあると思います。初手ステロ撒いた時点でHPhは大分持ってかれてると考えられます。そんななか後攻技をだしても速攻潰されるかと･･･

13/01/08 20:41

28なあり

>>27
この手の起点作りのポケモンが居座り続ける必要無いと思いますけどね、本来的には。起点になる前に落とされるべきポケモンですし。

13/01/08 22:29

29通り

>28
起点作りというよりは相手のPTをかきみだすことにあると思うんですが。例えば欠伸ステロが決まった時点で相手は欠伸のPPが切れるまでひたすら繰り出し続けるかステロで誰か死ぬのを待って死にだし、もしくは眠るのを覚悟の上で攻撃。この三つくらいしかありません。もちろんラムやかご、寝言などはありますが。この戦法はラグやカバがPTにいるとどうしても警戒されてしまいます。上二体はこの戦法が主流なので。しかしバクーダはどちらかといえば種族値的にアタッカーよりです。欠伸ステロは相手があまり警戒しないと思います。そしてこの戦法ははまれば勝ちにグッと近づきます。警戒されないポケモンだからこそこの戦法が決まり、この戦法をするからには居座る必要が出てくると思うんですが

13/01/09 08:13

30boktan

今更ですが、9コメの訂正
ガブリアス→ラティオス

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