オーダイル - ポケモン育成論BW

耐久振り剣舞オーダイル

2013/01/15 20:00:57

投稿者 : Yashiki (ID:削除済)

オーダイル

ＨＰ: 85

攻撃: 105

防御: 100

特攻: 79

特防: 83

素早: 78

ブックマーク 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 4.00 登録:1件評価:4.00(16人)

オーダイル 【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: げきりゅう

せいかく: わんぱく(防御特攻)

努力値配分(努力値とは？): HP:244 / 攻撃:100 / 防御:164
覚えさせる技: アクアジェット / つるぎのまい / アクアテール / れいとうパンチ
持ち物: ゴツゴツメット

目的: 対人戦

ルール: 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 物理 / 攻め

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

初投稿で至らぬ点があると思いますがよろしくお願いします。

注意

個体値は理想値である6Vと仮定します。
H…HP、A…攻撃、B…防御、C…特攻、D…特防、S…素早さ
として扱います。
ダメージ計算はトレーナー天国さんのものを使用しています。

はじめに

オーダイルは第二世代で登場した御三家ですね。御三家お馴染みのバランスのいい種族値で、どちらかといえば物理ベースとなります。
ですが現在物理水は特性や攻撃性能が優秀なギャラドスの影に隠れています。

今回はHBベースに振り、剣舞を積む機会を多くしたアタッカーオーダイルを投稿させいただきます。

他の型のオーダイル

ワニさんのHASベースに振っているオーダイル（bw/2935）
空色さんの両刀オーダイル（bw/2218）

差別化

主な水物理アタッカーとしてはギャラドスとマリルリがいます。
まずはその二匹との違いを。

ギャラドスとの違い
・氷半減、岩等倍
・C特化125族の不一致10万Vを確定耐え
・激流
・先制技（アクアジェット）
今回は竜舞を使用しないためあまり意識はしません。

マリルリとの違い
・激流
・Sの差
・積み技のA上昇スピード
・（特性が消えてもあまり問題ない）
マリルリとの差別化が厳しいですかね。
ですがマリルリがS種族値50族と上にはハッサムやバンギラス、下にはカバルドンやローブシンなどの強力なポケモンがいるため差別化をできていると思います。
またマリルリはふるいたてるを覚えますが、今回は耐久にガッツリ振り2回以上積むチャンスがあるため問題ないと思います。

仮想敵

基本的に水技が等倍以上で通り、弱点をつかれない物理アタッカーです。
特にインファイトをメインウェポンにしたり、高速低耐久の格闘。
タイプ一致で弱点をつけるドリュウズやバンギラスなどの岩、地面。
特殊アタッカーは物理に弱いウルガモスを中心に炎タイプとは戦えます。
物理ドラゴンと戦えるように耐久に振りましたが、相性は悪くはない程度ですのでご注意を。
一応特殊アタッカーとは戦えなくはないですが、無理に相手にはしない方がいいです。

努力値

調整型

H244A100B164
実数値 191-138-155-×-103-98

H…16n－1
B…陽気252振りガブリアスの逆鱗を2耐え
A…余り

Bに補正をかけてしっかりと振ることにより、多くの物理アタッカーの攻撃を2発以上耐えるようにしました。
超火力アタッカーの攻撃も一回は耐えることが可能です。
ちなみにDはC特化サーナイト（C125族）の帯10万Vを最高乱数以外耐えることができますので、多くの不一致10万やめざパは耐えることができます。
残りをSに振ることも考えたのですが、
80族や85族は4振りFCロトム抜き調整なとが多く、そのような調整をする仮想敵がいなかったことと、
少しでも火力をあげておきたかったためAに振りました。

S調整をしたい方はこちらを参考に。
無振り91族と同速（111）…S100振り
4振りFCロトム抜き（108）…S76振り
準速ラッキー抜き（103）…S36振り
無振り80族抜き（101）…S20振り

B特化型

H244A4B252D4S4
実数値 191-126-167-×-104-99

H252振ってしまうと16nになってしまうため244振り。
Bには補正をかけてぶっぱし、残りは無駄のないように使わないC以外に4ずつ。

B特化することで陽気252振りオノノクスの逆鱗を低乱数2発（ほぼ三発）となり、より多くの物理アタッカーの前で積む機会が増えます。
また陽気252振りガブリアスの逆鱗2回＋鮫肌を耐える可能性が生まれます。
しかしオノノクスは意地っ張りも多く、それ以上の火力を持つ相手に対して中途半端に硬過ぎるため激流が発動しないこともしばしば。
どちらも一長一短です。

持ち物

・ゴツゴツメット
火力不足を解消してくれるアイテム。
物理アタッカーに出て行くことになるので発動頻度は高め。
マルスケや襷を潰せることも◯
確定欄はこちら。

・水ジュエル
こちらも火力不足解消のためのアイテム。
剣舞＋激流＋ジュエルの火力は凄まじいです。

・オボンの実
強化アイテム持ちのアタッカーやガブリアス以上の火力を持つ連中に対して1回以上強引に積んで行くことが可能になります。

・ラムの実
お馴染みの状態異常回復アイテム。
火傷が怖いので。

オススメ順は
ゴツメ≒ジュエル＞オボン=ラム

確定欄

剣の舞
これがないと火力不足が深刻過ぎてヤバいです。

アクアジェット
素早さが中途半端なオーダイルに丁度いい。剣舞＋激流アクジェの火力は馬鹿になりません。

候補

・アクアテールor滝登り
ほぼ確定技。できればアクアテールを採用したいところ。
アクジェだと火力がたりない場合も多く、特別入れたい技がない限り採用した方が良いかと。

・冷凍パンチ
ガブリアスやカイリュー、オノノクスへの有効打。
特殊ドラゴンの相手は厳しいです。

・雪雪崩
第四世代限定の技マシン。
耐久のあるこいつには悪くない技。
舞えないと火力不足が目立ち、鉢巻地震など高火力の非接触技で殴られた場合は、
ゴツメダメージが入らずに冷凍Pだと中途半端なダメージが与えられず、倒されてしまうことも。
冷凍Pとの選択。

・馬鹿力
ナットレイやポリゴン2、ラッキーに。
しかしAに余り振っていない、かつAダウンのことを考えると2回以上積まないと厳しい。

・噛み砕く
ヤドラン、ブルンゲルへの有効打。
こちらも1回は積まないと厳しいです。

・地震
水技とのタイプ相性はよくは有りませんが、同族や出てくる電気タイプなどに。
1番優先度は低め。

身代わりを入れてしまうと攻撃技がアクジェともう一つになってしまうためオススメはしません。

ダメージ計算が続きますので、面倒だな～。って方は1番下までどうぞ。

与ダメージ計算（あくまで目安）

オーダイルはA100で計算。
実値ではなく努力値なので注意。
2つあるものは通常→１積みの順です
アクアジェットに関しては通常→激流

→無振りバンギラス
アクアテール 62.8%～75.4%
アクアジェット 28.5%～34.2%→42.2%～51.4%

→H252バンギラス
アクアテール 53.1%～63.7%
アクアジェット 24.1%～28.9%→35.7%～43.4%

→H252カバルドン
アクアテール47.4%～56.7%→94.8%～112.5%

→HB特化カバルドン
アクアテール 36.2%～42.7%→70.6%～83.7%

→無振りドリュウズ
アクアテール 95.1%～113.5%
アクアジェット 43.2%～51.8%→62.7%～75.6%

→無振りバシャーモ
アクアテール 100.6%～120%
アクアジェット 43.8%～54.1%→55.6%～67.3%

→無振りテラキオン
アクアテール 77.1%～91.5%
アクアジェット 36.1%～43.3%→51.8%～62.6%

→H252ハッサム
アクアテール 40%～48.2%→66.6%～78.5%
アクアジェット15.2%～18.6%→27.5%～33.1%

→無振りマンムー
アクアテール 75.6%～90.8%
アクアジェット 35.6%～42.1%→51.8%～61.6%

→H252ウルガモス
アクアテール 87.5%～103.1%
アクアジェット 38.5%～46.8%→57.2%～68.7%

→無振りガブリアス
冷凍パンチ 74.3%～89.6%
アクアジェット 15.3%～18.5%→22.9%～26.7%

→H140B4 ガブリアス（201ガブ）
冷凍パンチ 67.6%～81.5%
アクアジェット 13.4%～16.4%→20.8%～24.3%

→無振りカイリュー
冷凍パンチ
マルスケ有り 40.9%～49.3%
マルスケ無し 81.9%～98.7%
アクアジェット
（マルスケ無し）8.4%～10.2%→12.6%～14.4%

→H252カイリュー
冷凍パンチ
マルスケ有り 34.3%～41.4%
マルスケ無し 68.6%～82.8%
アクアジェット
（マルスケ無し）7%～8.5%→10.6%～12.1%

→無振りボーマンダ
威嚇込み冷凍P 63.5%～75.2%
威嚇無し冷凍P 91.7%～110.5% (乱1 56.3%)

→無振りオノノクス
冷凍パンチ 47.6%～56.9%→94%～111.2%
アクアジェット 9.9%～11.9%→13.9%～17.2%

→H252オノノクス
冷凍パンチ 39.3%～46.9%→77.5%～91.8%
アクテジェット 8.1%～9.8%→11.4%～14.2%

→HB特化クレセリア
アクアテール
1積み 33%～38.7%
2積み 48.8%～58.1%
3積み＋激流 97.7%～115.4%
噛み砕く
1積み 39.6%～46.6%
2積み 59%～69.6%
3積み 77.5%～91.6%

→HB特化ヤドラン
噛み砕く23.7%～28.7%→46.5%～55.4%

→HB特化ブルンゲル
噛み砕く 30.9%～36.7%→59.9%～71.4%

→H252ナットレイ
馬鹿力 56.3%～67.1%→111.4%～131.5%
（ランク-1 37.5%～45.6%）

→B補正有り輝石ラッキー
馬鹿力 41.8%～49.2%→82.4%～97.2%
（ランク-1 27.6%～33.2%）
アクアテール23.3%～27.6%→46.4%～54.7%

→HB特化輝石ポリゴン2
馬鹿力 29.1%～34.3%→56.2%～66.6%
（ランク-1 18.7%～22.9%）
アクアテール16.1%～19.2%→31.2%～37.5%

→HB特化エアームド
アクアテール 19.1%～23.2%→38.9%～45.9%

カイリューやオノノクスに関しては激流アクジェよりゴツメ（約16%）の方が入り、アクジェ読みで積まれる可能性もあるので冷凍Pで殴った方がいいかもしれません。

非常に火力不足なのですが、次の被ダメージ計算を見てもらえれば積む機会が多いことがわかってもらえます。

被ダメージ計算（あくまで目安）

基本的に252振りを想定。
オーダイルはH244B164で計算。
無し→性格補正無し
有り→性格補正有り
無振り→性格補正無し努力値無振り
鉢巻→拘り鉢巻
珠→命の珠
帯→達人の帯

有りバンギラス
持ち物無し
ストーンエッジ 39.2%～46%
噛み砕く 31.4%～37.6%
鉢巻
ストーンエッジ 58.1%～69.1%
噛み砕く 47.1%～55.4%(72.7%)

無しガブリアス
持ち物無し
逆鱗 41.3%～49.2%
地震 35%～41.3%
鉢巻
逆鱗 61.7%～73.8%
地震 52.3%～61.7%

201ガブリアス（A108振り）
持ち物無し
逆鱗 37.6%～44.5%
地震 31.4%～37.6%
鉢巻
逆鱗 56.5%～66.4%
地震 47.1%～55.4%

無しカイリュー
持ち物無し
逆鱗 42.9%～50.7% (乱2 3.1%)
神速 19.3%～23%
鉢巻or1舞
逆鱗 64.3%～75.9%
神速 28.7%～34%
ジュエル＋1舞逆鱗 95.8%～113% (乱1 75%)

有りカイリュー
持ち物無し
逆鱗 47.1%～55.4%
神速 20.9%～25.1%
鉢巻or1舞
逆鱗 70.6%～83.2%
神速 31.4%～37.1%

無しオノノクス
持ち物無し
逆鱗 45.5%～53.9% (乱2 43.8%)
鉢巻or1舞
逆鱗 68%～80.6%

有りオノノクス
持ち物無し
逆鱗 50.2%～59.6%
鉢巻or1舞
逆鱗 75.3%～88.4%

有りドリュウズ
地震 39.7%～47.1%
A↑2 地震 78.5%～92.6%

無しテラキオン
持ち物無しインファイト 41.3%～49.2%
珠インファイト 53.9%～63.8%

無しバシャーモ
珠飛び膝蹴り 56%～65.9%

無し捨て身コジョンド
珠
猫騙し 12%～15.1%
飛び膝蹴り 69.6%～81.6%

有りハッサム
珠
虫食い 45.5%～53.9% (乱2 39.1%)
バレットパンチ 15.1%～18.3%

有りマンムー
持ち物無し
地震 38.2%～45.5%
氷柱針 4.7%～6.2%（1発分）
氷の礫 7.8%～9.4%
鉢巻
地震 57%～68%
氷柱針 7.3%～8.9%（1発分）
氷の礫 11.5%～14.1%

有りウルガモス
虫のさざめき 53.4%～62.8%→1舞 80.1%～94.2%
大文字 35%～41.8%→1舞 52.8%～62.3%
ギカドレイン 58.6%～70.1%→1舞 89%～104.7% (乱1 31.3%)

無しサンダース
持ち物無し10万V87.9%～104.7% (乱1 31.3%)

有りサーナイト
持ち物無しサイコキネシス 50.2%～59.6%
帯10万V 85.3%～100.5% (乱1 6.3%)

無しボーマンダ
持ち物無し流星群 64.9%～76.9%
珠流星群 84.2%～100% (乱1 6.3%)

有りボーマンダ
持ち物無し流星群 71.2%～84.8%
珠流星群 92.6%～110.4%(乱1 62.5%)

無振りナットレイ
パワーウィップ 53.4%～62.8%

無振りクレセリア
サイコキネシス 25.1%～29.8%

無振りヤドラン
サイコキネシス 31.4%～37.6%

無振りブルンゲル
シャドーボール 24%～28.7%

現在の環境でメジャーな高火力の攻撃を最低でも1発は受けることができます。
また不一致程度の物理技なら確4になることもザラに有ります。
（例えば補正有りギャラドスの地震が確4 舞って確3）
ですので、後出しで物理アタッカーを出された場合は一致やジュエルを持たれた弱点技などでなければ耐えて殴ることが可能です。
一応特殊耐久の目安をいくつか挙げておきました。
こちらは不一致10万V程度は1度耐えれますが、一致抜群や火力強化アイテム攻撃になってくると耐えられるかどうかと言ったところ。
出来るだけ特殊アタッカーは相手にしないのが1番です。

使用方法

死に出しが理想ですが、物理アタッカーに対してなら火力強化アイテムがなければそれなりに繰り出せます。
また、相手に逃げられても強力な特殊アタッカーや一致弱点の攻撃でなければ、十分に殴り合えますので、
相手の繰り出されるポケモンを予想して積むか積まないか決めていってください。
相手の手持ちが割れればガンガン積んでいって構いません。
雪雪崩のところにも書きましたが、ドラゴンを相手にする時はゴツメダメージが入らないと少し厳しいです。
こいつには逆鱗は等倍ですが、PTによっては逆鱗が撃ちにくかったり地震が撃ちやすかったりするので、そこは使っていくうちに慣れて下さい。

最後に

最後まで読んでいただきありがとうございます。
自分はレートには潜らないのでわかりませんが、オーダイルはフリーで十分に戦えるスペックを持ったポケモンです。
これを読んでいただいて、オーダイルを使ってみたい！と思って頂ければ幸いです。

みなさんのコメントや評価をお待ちしております。
返信は遅れるかもしれません…

低評価の場合はどうしてその評価になったのかコメントを頂けると嬉しいです。

リンクを勝手に張ってすみません。
問題があればすぐにはがします。

2013/1/14 投稿コメント頂いた部分を修正、雪雪崩について加筆

1/15 素早さについての記述など間違っていた部分等修正
仮想敵欄と一部ダメージ計算を追加しそれに伴う部分を編集
指摘頂いた部分を編集

投稿日時 : 2013/01/14 18:17:37

最終更新日時 : 2013/01/15 20:00:57

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コメント (9件)

13/01/14 19:03

1くろー

すごくわかりやすいと思いました

技候補にゆきなだれは入りませんかね？
仮想敵に刺さる時もあるんじゃないかと 一応H振りガブ確1 

あと細かいですがB特化の場合の努力値に余りがあるので修正願います

13/01/14 19:43

2ささささ

闇雲に候補技に～はどうでしょう？のようなコメントをするのはは控えて下さい
ゴツメ(アクジェ)と冷凍パンチで物理ドラゴンへの遂行は十分ですあとH252のみのガブリアス等居ませんしガブリアスにはアクジェが等倍なので雪雪崩は不必要です

この位耐久に振っていればタイプ相性もあって安定して積める事がよく分かって参考になりました

13/01/14 20:05

3あ

凄く些細ことですけど、オーダイルは二世代ですね

13/01/14 20:49

4Yashiki

＞1
コメントありがとうございます。
第四世代の技マシンだったので雪雪崩を忘れていました。
考察に付け加えさせて頂きます。

＞2
ギャラと違い威嚇がないので硬いイメージは薄いかもしれませんが結構硬いです。
超火力連中の攻撃を二回受けきれないのは辛いですけどね＾＾;

＞3
指摘ありがとうございます。
修正しておきます。

＞1と ＞2 のコメントを頂きましたが、雪雪崩を候補に追加させて頂きます。
理由としては、この型は本当に火力不足でゴツメダメージがないとアクジェ＋冷凍Pだけではガブリアスすら倒すことが出来ません。
ですので鉢巻などの強化アイテム持ちの時に非接触技の地震殴られた場合、冷凍Pだけでは中途半端にしかダメージを与えられず倒れてしまう。
と言った理由から候補に追加させて頂きます。

13/01/14 21:46

5HEN

コイツＢに振るとかなり硬くなるんですね・・・

とても面白い育成論だと思いました。ダメ計等も見やすかったです。

ちょうど友人からアクジェ持ちのワニノコ貰ったので作ってみようと思います。

13/01/14 23:56

6ワニ

別のオーダイルの論をあげた者です。ご紹介ありがとうございます。リンクについては問題ないです。
拝見させてもらいましたが、ダメ計がしっかりしていて見やすく論自体も申し分ないと思いました。

私もこれに似た型をレートで使ったことがありますが、ゴツメ＋冷Pで高乱数でカイリューを落とせるのがいいですよね。特殊龍に何もできないので選出率は低かったですが・・・。クレセにはダメージレースで負けるし。（言い出したらキリがないですがｗ）
御三家特有のバランスのとれた種族値のせいで器用貧乏になりがちですが、フリーでは柔軟に動けるので使用者が増えると嬉しいですね。

評価5入れておきます。

（夢特性がまだ解禁されていないので木馬さんの育成論へのリンクは消しておいたほうがいいかと。木馬さんも対策をとられているようですし。）

13/01/15 10:18

7ドラへもん

とても良い育成論だと思いました。

私もほぼこれと同じ型を使用しています。
このワニ、Ｂに結構降れば意外と耐えるんですよねｗ
でも今度は意外なところで火力不足に悩まされる（この間体力が７割ほど削れたドサイドンにアクジェ耐えられた…）。
会員ではないので心内評価５で！

これってバトレボ時代の＠ライデンさんのゼーコックに似てますよね（あっちはラムの実ですが）

13/01/15 15:06

8かみかみ

>>7
ライデン様のはB特化じゃありませんでしたっけ？
わかもと好きだった...

13/01/15 19:29

9Yashiki

みなさんコメント・お褒めの言葉をありがとうございます。

＞5
意外とギャラの実数値と比べるとオーダイルの方が硬くなります
（ギャラの特性:威嚇が本当に優秀だとわかります…）
作って頂いて、耐久力を実感して頂ければ嬉しいです。

＞6
物理アタッカーには最低限の仕事はしてくれますが、特殊アタッカー相手は本当辛いですよね…
ラティ・サザンは耐久高いので交代読みしても倒せないし、返しの一発で持ってかれますからね＾＾;
クレセの突破は運ゲ意外したことがないｗｗ
攻撃面・耐久面とも優秀ということに気づいてオーダイルを使って頂ければ嬉しいですよね～

夢特性については解禁されていないということで削除しておきます。
というかXYも発表されたのに未解禁のポケモンは何時になったら使えるのやら…？
夢特性シャンデラは引っ込んでろ

評価ありがとうございます。

＞7
自分も初めてはそんなに硬くないイメージでしたw
でも実際はラグともそんなに変わりませんし、何が原因なんでしょうかw…？
ここまで耐久に振ると火力不足が本当に深刻で軽く泣けますねｗｗ