ストライク - ポケモン育成論BW

きせきストライク

2010/10/31 23:17:45

ストライク

HP:HP 70

攻撃:攻撃 110

防御:防御 80

特攻:特攻 55

特防:特防 80

素早:素早 105

ブックマーク2.982.982.982.982.982.982.982.982.982.98登録:0件評価:2.98(25人)

ストライク    むし ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
テクニシャン
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
つばめがえし / むしくい / でんこうせっか / とんぼがえり
持ち物
しんかのきせき

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

初めまして、今回初投稿の伯爵と申します。至らない点も多いとは思いますがよろしくお願いします。
今回は奇跡ストライクを投稿させていただきます。

同じ育成論自体はあったのですがダメージ計算等全く行われていなかったので
自分がリメイク、っといった感じになると思います。


では本題。


ストライクは格闘・草4分の1、地面無効などかなり尖った耐性をもっています。
よって得意な敵は狩る,苦手な敵からは逃げる。といった動きがメインになります。
得意な相手をより一方的に狩ることが可能になります。


実践での動き方について
序盤は有利な相手に積極的に繰り出してとんぼがえり。
後半は役割遂行。
こんなところでしょうか。


繰り出す相手について
出て行くのは具体的には草・超・虫、自分より遅い闘への技読みになります。
ですが闘にはエッジが多いので、難しいところです。
闘へは浮いているので地震読みの繰り出しも可能です。



ダメージ計算は以下の通り。

被ダメ

繰り出し性能
 →はきせき無しの場合
コジョンドようき珠持ち とびひざげり 19.3%〜22.7% 乱5
 →28.9%〜33.7% 乱3
チャーレムようき珠持ち とびひざげり 24.8%〜28.9% 乱4
 →36.5%〜43.4% 確3
モジャンボひかえめメガネ リーフスト−ム 24.1%〜28.2% 乱4
 →35.8%〜42.7% 確3
ヘラクロスようき根性発動 メガホーン 41.3%〜48.9% 確3
 →61.3%〜72.4% 確2
ローブシンいじっぱり根性 ばかぢから 24.8%〜28.9% 乱4
 →36.5%〜43.4% 確3
カイリキーいじっぱり ばくれつパンチ 13.1%〜15.1% 乱7
 →19.3%〜22.7% 乱5


鉢合わせ性能
サンダースおくびょう 10万ボルト 80%〜96.5% 確2
エレキブルいじっぱり 雷パンチ 75.8%〜91% 確2
エレキブルひかえめ 10万ボルト 80%〜95.1% 確2
エンペルトひかえめ 冷凍ビーム 59.3%〜70.3% 確2
ペンドラーようき がんせきふうじ 49.6%〜60.6% 乱2
ボーマンダひかえめ だいもんじ 74.4%〜88.2% 確2
ラティオスひかえめ りゅうせいぐん 73.1%〜86.8% 確2
ランクルスひかえめ かみなり 81.3%〜96.5% 確2
サザンドラひかえめ だいもんじ 81.3%〜96.5% 確2
スターミーおくびょう 冷凍ビーム 51%〜60.6% 確2
ドレディアおくびょう めざ岩 80%〜96.5% 確2
ドレディアおくびょう 蝶舞→花舞 18.6%〜22% 乱5 

ウインディいじっぱり フレドラ 111.7%〜132.4% 確1
デンチュラおくびょう かみなり 92.4%〜111.7% 乱1
コジョンドようき ストーンエッジ 124.1%〜146.2% 確1
ローブシンいじっぱり ストーンエッジ 146.2%〜173.7% 確1



与ダメ
サンダース無振り むしくい 73.5%〜87.8% 確2
エレキブル無振り むしくい 62.6%〜74.6% 確2
エンペルトH極振り かわらわり 45%〜53.4% 乱2
コジョンド無振り つばめ返し 147.1%〜175.7% 確1
ペンドラー無振り つばめ返し 112.5%〜133.3% 確1
ボーマンダ無振り つばめ返し 49.4%〜58.2% 乱2
ラティオス無振り むしくい 108.3%〜127.7% 確1
ランクルスH極振り むしくい 80.1%〜94.9% 確2
サザンドラH極振り むしくい 51.2%〜60.3% 確2
スターミー無振り むしくい 117%〜139.2% 確1
ドレディア無振り むしくい 120%〜142% 確1
ローブシンH極振り つばめ返し 67.9%〜80.1% 確2
カイリキーH極振り つばめ返し 85.2%〜100.5% 乱1
カイリキー無振り つばめ返し 101.8%〜120% 確1


でんこうせっか
無振りサンダース 32.8%〜39.2%
H極振りサザンドラ 17%〜20.1%

でんこうせっかは参考程度に。


見てわかります通り、役割破壊の冷凍ビームや10万ボルトで落とされることはありません。しかし相手は撃ってくることが割と多いです。
そこで役に立つのがつるぎのまいです。

スカーフの可能性がある相手や自分より素早い相手には無謀ですが、わりと詰める機会はあります。草や虫など一方的に強い敵に出し、詰むことも可能です。

ですが苦手な敵は苦手です。エッジは無理、炎のタイプ一致フレアドライブやオーバーヒートも無理なので素直に逃げましょう。


ウェポンに関しての考察

つばめ返し
 遂行技。テクニシャンと良相性。

むしくい
 同上

かわらわり
 威力が低いので微妙。

とんぼがえり
 苦手な敵から逃げるという意味でとても優秀な技。
 得意な相手に出して選択すると後だしも可能になったり。
 襷つぶしになることも。

でんこうせっか
 タスキ潰しならフェイントの方が優秀。
 こちらは威力に優れているので狩れる範囲がぐっと広がる。

フェイント
  タスキ潰し。

つるぎのまい
 詰めれば強い。
 ですが止まる相手も多いので相手のパーティを見ながら。

はねやすめ
 アリ。ですが基本確2圏内を狩りたいので微妙…。

バトンタッチ
 剣の舞とのセット。技スペを圧迫するが、こういう使い方も断然アリ。
 だが相性が悪く、自分より素早いポケが出てきた場合厳しいか。

ひかりのかべ
 出てくる特殊炎などから確1にされなくなる。
 だがこちらが決定力不足なため厳しいかも。


気合のタスキとの差別化に関して
気合のタスキでいいじゃん。という方もいらっしゃると思います。
ですがあえてタスキを使わない理由は草・虫・超等への役割を持つためと私は考えています。タスキを持たせていたらそう簡単に4分の1耐性を使って交代出しすることが出来ません。持ち物無しと同じになってしまいますので。

きせきストライクは防御力が高いため、一発もらったあと相手の先制技を食らっても耐えることが多々あります。タスキでは出来ないことです。
有利な相手に交代出し出来る点はタスキストライクとの大きな差別点です。

まとめます。
自分はストライクは役割を持てる子だと考えています。
ですからあえてタスキではなく、きせきを使うということをご理解いただきたいです。
タスキを使いたい方はそれでもいいと思います。



この子が活躍できる場所は決して少なくないと思います。
パーティとの相談によっては獅子奮迅の活躍をすることも多いと思いますので
考えてもいいのかと思います。

評価の方お願いいたします。

*技の優先度を吟味し、「つるぎのまい」を「とんぼがえり」へ変更しました。

最終更新日時 : 2010/10/31 23:17:45

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コメント (59件)

10/11/01 18:55
43flat
マンダとストライクは同じやつに役割を持ち(具体的に言えば草、闘、あと地震読み)、尚且つマンダの方が相手へ大きな負担をかけられるので劣化になると思うのですが・・・
10/11/01 19:13
44伯爵
>flatさん
自分は劣化とは技構成、種族値、タイプまで似通っていなければあまり使うべき表現ではないと考えています。
理由はやはり、似ているとは言っても個々で個性はあるものです。ボーマンダはそもそもいかくと強力なタイプとでいわゆる厨ポケです。役割が似ているという理由で劣化マンダと言い出したらかなりのポケは劣化マンダになると思われます。
ボーマンダにはとんぼがえりが出来ますか?ストライクにりゅうせいぐんが撃てますか?自分はそのような理由から劣化という表現は避けるべきだと考えます。
少なくとも、とんぼがえりを使えるということで差別化はされています。
10/11/01 21:01
45
ボーマンダがトンボ覚えても使いません。
10/11/01 21:12
46汐月かなみ
というより、ボーマンダの運用方からして「とんぼがえりを覚えたとしても使われない」ような気が。
『技での差別化』が『役割としての劣化』と必ずしも直結するわけではないですし、ボーマンダとこのストライクでは『動き方』が違う為、型が同じともいえない気がします。

スターミーが怖いのは、「繰り出し後」によりダメージが蓄積してると耐えられないからでした。
むしくい当てれば落とせるんですけどね……。
10/11/01 22:02
48シンゴりら
>0
結局はみんな使えるか?どうしても勝ちたい時にこのストライクを使うか?
ということですよね。
役割=後出し、流し性能とすれば役割を持てるとはいいがたいですが、偶発なら意外な硬さが活きてくるかなと。
評価は3です。

動かし方に補完があれば‥
10/11/02 20:33
50でんぷん
使わさせていただきました。 
自分のパーティーには速くても一発耐えれる奴がいなかったので重宝してます。
やっぱりでんこうせっかは大切ですね。

次の育成論を楽しみにしてます。
ありがとうございました。
10/11/02 21:50
51ぽむ
私はストライクが好きだからそれにあわせてパーティ編成をしているので使い勝手が非常によく感じます
コンセプトに合わないパーティにこいつをねじ込んだところでなんの活躍もしません
差別化だの劣化だのおっしゃっているかたがいるようですが自分が好きなポケモンを最大限使えるように技を覚えさせたりパーティを組むのが大事なのであって劣化差別化の問題は二の次だと思います
岩、電気、氷等が弱点のポケモンだらけのパーティにこいつを組み込んでどうなります?
600属のテンプレパに組み込んで何の意味があります?
確かにリスクの多いポケモンではありますが実際に使用している人間としましては純粋に強い型だと思います
10/11/03 23:42
52伯爵
>>46
ボーマンダがとんぼがえり覚えたらとかそういうことを言いたいのではないのです。純粋に、全く別のポケモンだろうということを理論づけて言ってみようとしたようなものです。

>>48
割と読みが必要になって来るので具体的に書くのは難しいですね^^;
相当流せるので流した後の展開は有利に運べることが多いですね。

>>49
何故ここまで粘着されるのかよくわかりませんw
ストライクディスってんのか!
頑張ります(/_;)

>>50
ありがとうございます!!
実際は、強いですよね。弱そうに見えますが。
こういう速攻系はパーティにいるととても頼れる奴になるのでたっぷり使ってやってください。

>>51
結局はそこなんですよね。自分もストライク中心にパーティ編成してます。
ストライクと相性いい奴は意外と多いんですよね。自分はドンファンやニドキング、ナットレイとよく組ませます。
そういうパーティでテンプレを突破したときに味わえる喜びは格別です。
実際使ってらっしゃる方はやはり強いとおっしゃっているので恐らく自分の表現力が足りないのでしょうね。
自分は同じように感じて下さる方がいることに感激です。ありがとうございます。
10/11/04 00:35
56汐月かなみ
きせきを持たせたのにやることは「むしくい」や「つばめがえし」によるダメージによる圧力をかけて流す、という形だからこんなにコメントが殺到しているのかと。
述べているように出られる相手への繰り出し性能自体はそう悪くないように思えますが……4分の1に抑えられる格闘持ちは岩か炎を持っていることが多く、うまいこと流せる相手はその実そこまで多くないです。
草は安定して流せると思いますが、それくらいだったらきせきを持たせてまでやるメリットがあんまり。
加えて持ち物が火力増強じゃないため、相手にかけられる圧力が低め。
繰り出し想定も、持ち物無しで確2以上であるため、きせきをもたせなくても役割をもてますし。
まあ繰り出し回数が前後しちゃいますが、オボンの実とかでも即死級じゃない限りその辺は調整できるわけですしね。
そしてコジョンドもヘラクロスもカイリキーもローブシンもストーンエッジを持っており、交代先に一貫して刺さる性質から繰り出していくにはハイリスクであり、こちらは即死しかねない繰り出しに大してこちらは流しもしくは9割削るといったリターンは少なめの現状。
ローリスクで流し、もしくは狩るのを安定して出て行ける対象とするならばサブに岩や炎の可能性が低いと思われる草や虫ときわめて限定的になってきます。
サブウエポンの幅を考えると繰り出し性能はきわめて限定的であり、きせきが受けられる恩恵は思いのほか少ないです。
実際、コメントで述べたかべはりストライクはきせきよりも事故想定のタスキやオボンの実、火力増強のいのちのたま等の方がうまくまわってます。
確かにうまくまわせば強いですが、そのうまくまわす「条件を整える難易度」が使い勝手であり理解されやすさではないでしょうか。
そして使用感からいって、このこをうまくまわすための条件は環境もあわせて考えると整いづらく、それが皆に実用的じゃないのと思われてるのではないかなと思われます。
10/11/04 01:56
57
どーでもいいけど劣化って用語なんで。
違うポケだから劣化にならないってことも無いです。
ボーマンダがトンボ覚えても使わないんだからトンボはストライク使う理由にはならないです。
10/11/04 03:39
58伯爵
>>56
きせきポケ=耐久ポケという前提条件が皆さんの中にあるというのはわかっているつもりですが、きせきを持たせたから耐久をやらねばならない、というわけではないと思います。ポリ2やサマヨなどのイメージがあるのでイマイチ納得いかないというのもわかっているつもりではあります。
繰り出し性能の件ですが、交代読みでサブウエポンを放られることならば、ストライクではなくても誰にでもあるのでそれは仕方ないことではないでしょうか。確かに弱点は多いですがw
自分はきせき強化することでサブウェポンのダメージを抑えられ、ある程度強引にでも出ていける、という考えなのですが。きせき強化しないとうっかり落ちますので。そして先制とんぼがえりなど色々と実用的ではあると思うのですがね。
この子はパーティにかなり依存しているところがありますので、単体では機能しづらいということなんですかね。結局それが使いづらさに結びついてくるのかな?なんて解釈をしてみました。

>>57
なんですかね?自分舐められてます?劣化がわからないと思われてるのかな^^;?
劣化というのは全く同じことをした場合に出てくる効果の度合いが違う場合に使うような言葉じゃないんでしょうか?全く違うことが出来るのに劣化って言うんでしょうか?それが用語(笑)ってやつなんでしょうか?
何度も言いますがボーマンダがとんぼ返りを覚えたらなんてお話は誰もする気はありません。
10/11/04 13:23
59汐月かなみ
全体的にきせきを持たせたことでの長所ばかり述べられていて、他の持ち物との比較や長所短所の差がないから伝わりにくいのかと。
きせきもたせれば通常より受けやすいのは当たり前なのですし。
現状、格闘ポケモンをはじめ交代先に一貫して刺さるストーンエッジを放つ可能性が大きい以上繰り出しに安定を持てる部分も少ないですし。
タスキは一撃死の危険をなくし、きせきは半減以下読みで繰り出しやすくなる。
現状タスキストライクよりも繰り出しから圧力をかけられるのがこの型の利点ですが、ハッサムの炎以外を等倍以下に抑える安定さと素早さを切ってHPなどに努力値をまわせるハッサムの方が優秀。
加えて相手の流し際に剣の舞orとんぼがえりを撃てるのも同じで、ストライクで役割を持てる相手にはハッサムも同様に持てるのが現状。
バレットパンチのおかげで鈍足も気にならず、耐久力のおかげでむしくいで返り討ちにしていける。
タイプ相性で劣る以上、防御性能に意識を向けるなら安定性でハッサムに負けてしまっているわけです。
加えてハッサムは炎だけが弱点なため、誘う対象も読みやすく味方をより動かしやすいです。
もちろん素早さが役に立つことがあるのでそう切って捨てるほど簡単なものでもないですが。
結局は技や特性などポケモンが大きく違っても、同じような相手に流しの役割を持つのであれば劣化といわれても仕方ないと思います。
で、このきせきストライクはタイプ受けも数値受けも難しいために散々劣化などと言われているのが実情です。
流せる相手の数に対して、呼ぶポケモンが炎岩を筆頭に圧倒的に多い。
それを全部味方に任せるわけですから、ストライクがとんぼで味方につないでそれらを全部対応出来るようなパーティでないと上手にまわりません。
……逆を言えばその穴を埋めなければならないわけで、味方にかかる負担は大きくなってしまいます。
私は負担が大きいからといって立ち回り次第でそれを逆利用できるとは思いますが、一般的には負担の多さはマイナス。
きせきストライクが持つ短所とそれに対する対応の考察が薄くみえるため、タスキでやれば? と思われてしまうのだと思います。
もうちょっと短所を明確にすればよくなるとおもいますよ
10/11/17 01:40
60リュウ
劣化劣化って…

このストライクはいいと思います。
・襷を他のポケモンに持たせる事ができる。
・耐久を高くすることによって、襷の欠点、先制技持ちを回避できる可能性がでてくる。(カウンター使うなら別だがw)
・先攻とんぼ返りが撃てる可能性が高い。

ストライクは大好きなので嬉しいです。

ただストライクは弱点が多すぎますね…

でもこれでパルシェンとも組ませられる…((笑

評価5で。
10/11/22 02:49
61やまねこ
ストライクは弱点多いですし当然ボーマンダの方が安定はしますけど、必ず対策立てられていて不意のめざパで落ちたりするボーマンダの劣化にはならないと思います。

物理でも特殊でも等倍で落ちにくいのがこの型の利点じゃないですかね?
相手の場に出ているポケモンの一致技と岩技だけ警戒しておけば少なくとも一発は耐えることが多いというのは、読み外しのリスクを極端に減らしていると思います。

おいうちは候補に入らないんですか?[きせき使って強引に等倍出し→おいうちで死にそうなポケ(ストライクより遅い奴)を強引に狩る]の流れは強力だと思います。
ハッサムのおいうちと違って、読みを一切必要ないのは大きなメリットだと思うんですけど。
10/11/23 11:24
62飛礫
なんかうるさいハエが一匹・・・

やっぱ最終的には好みかと。
自分はハッサムよりもストライク派なのでこういう新しい形の育成論が出てくるのは嬉しいし使ってみたくなります。

実際等倍で防御・特防120はなかなかの数値だと思います。
タイプ一致や弱点さえ突かれなければ一撃で落とされることはなかなか無いでしょうし、環境さえ整えば活躍する子だと思いますよ。
むしくいで高威力&木の実潰せるのもおいしいですし。

自分はいい育成論だと思いました。^^
10/11/28 11:15
63バースト
悪くないと思います。
種族値合計が同じハッサムが進化系ですが、
きせき持ちなら実数値は、こっちが上ですね。
すばやさ重視ならこっちのほうがいいですね。
パーティの組み込み方がよければ、
かなり使えると思います。
好みというかハッサムとはすばやさが違うので、
運用方法が違うと思います。
バレパンバレパンいうけど、
速いやつには鋼しかあてられないってことだし。
ストライクで抜ける相手なら、
こっちのほうが使いやすいと思います。

>>あさん
劣化は用語?
あなたの場合、用語の使い方を間違ってる気がするのは、
ぼくだけでしょうか・・・?
10/11/30 23:57
64ひさき
僕もストライク育成中なのですが、僕もきせき持ちでいくつもりです。
元々の攻撃も素早さも高いですし、耐久だってそれなりにあります。
きせき持ちであれば、それなりだった耐久も一級品に変わるわけです。
この場合、特性はテクニシャンのようなので、技で言えばむしくいなんかを使うとシザークロスよりも威力が高いのも魅力的です。
これは他の方の意見にも当てはまるものがあったのですが、パーティーのポケモンによってはストライクと弱点をカバーし合えるパーティであればとんぼがえりは大活躍でしょう。

僕の意見ですが、この場で用語の意味を理解していない等の意見が飛び交うのはどうかと思いますね。ここは育成論を評価する場であり、他人を貶し合う場ではありません。
10/12/05 19:33
631jojojo
構成は違いますがきせき持ちストライク使ってます。
上手く読んで立ち回らせればホント強い!!
要は使う人の実力次第じゃないかと。

マンダの劣化とか言っちゃってる人のパーティー構成が見たいです(笑)
10/12/26 22:09
632passerby
初めまして、passerbyです
確かに輝石は耐久型へという概念が強いですが
前コメに記された通りタスキと違い後出しに可能という利点も兼ね揃えていますので凡庸性は高いのでは?

そもそもデメリットはどのポケモンにも存在しますよね?
しなかったら今ごろゲームバランスは崩壊してます(笑)
批判者はそのデメリットを重視し過ぎなのでは?

この立論を一通り使用しての意見は重宝されますが、
支離滅裂に批判するコメントがどうも遺憾です
主観的意見が強すぎると思いますよ

強い強くないは当人の実力です
実力がないとより厨ポケに縋り付き、1ランク下の秘められた長所に気づくことはできないでしょう
心の評価は5です
11/03/02 14:14
633通りすがり
自分もきせきもたせて使っています!!!クソ優秀です。実をいえば知らせなんで強さは数割落ちてる気もしますが、十二分に強いです。サザンドラは無論のこと、繰り出しゲンガーやシャンデラまで、辻斬り持てせて妨害が痛快です 5は文句なしです!!

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