ローブシン - ポケモン育成論BW

【奇形】ゴツメブシン【ナンスに縛られない】

2013/05/16 07:27:08

ローブシン

HP:HP 105

攻撃:攻撃 140

防御:防御 95

特攻:特攻 55

特防:特防 65

素早:素早 45

ブックマーク4.764.764.764.764.764.764.764.764.764.76登録:0件評価:4.76(24人)

ローブシン    かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
てつのこぶし
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:228 / 防御:252 / 素早:28
覚えさせる技
ドレインパンチ / マッハパンチ / れいとうパンチ / ちょうはつ
持ち物
ゴツゴツメット

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察


  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。
  • HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います。
  • 努力値の後の+-は性格補正を指します。
  • 技名の前の↑↓はランク補正を指します。

前置き

こんにちは、鯱です。今回で17回目の投稿となります。
今回投稿させていただくのはゴツメブシンです。ローブシンとしては2度目となりますが、前回とは違い奇形となりますね。
不要という声が多ければ削除します。

ローブシンとは?

前回と同じ文章となりますが、ご了承ください。
第5世代で登場した単格闘のポケモンですね。bw当初はカイリキーの劣化扱いを受け見向きもせれませんでしたが、次第にその高い攻撃性能を買われビルドレや火炎玉が使われるようになり、カバドリュが全盛期を迎えた頃にはそのトップメタとしてかなりの使用率を誇るようになりました。bw2が発売されると三色パンチの習得により広い攻撃範囲を獲得した力尽く型が、そして年末に鉄拳が解禁されるとメインウェポンを無償で強化できるということで珠やラム・鉢巻きなど豊富な型が次々に誕生しました。
今では型範囲が豊富な高耐久物理アタッカーとしてKPは必ずtop10入りするほどのポケモンとなりました。

型の概要

ローブシンを使う上で障害となるのはソーナンスやクレセなどのサブがそこまで入らない高耐久の物理受けです。特にソーナンスは交代が縛られそのまま潰されるので天敵となります。そこで持たせるのはゴツメです。カウンターは接触技のためマッパを連打することで勝てるようになります。
また、ゴツメを持たせるということで対物理性能を意識するとHBにほぼ特化することによりカイリューの宝石竜舞逆鱗を耐えるようになります。ゴツメでマルスケを潰せるということを考えると利にかなった振り方だと思います。

特性

今回は鉄拳で確定とします。火力補強アイテムを持てないため特にメインウェポンの火力が不足しがちなのでメインウェポンに道具が無くても補正を入れられる鉄拳は優秀です。

持ち物

カイリューやソーナンスを意識したゴツメで確定です。

採用理由

1.対物理竜
2.ナンスに縛られない格闘枠
3.挑発持ち
4.先制技持ち
5.高いタイマン性能
6.ゴツメによる襷マルスケ頑丈潰し
7.最低限の対ガッサ性能
8.対砂

性格、努力値

性格は腕白
努力値はH228,B252,S28とします。
ローブシンでカイリューを相手にする場合、竜舞宝石逆鱗で吹っ飛ばされるというのは割りとよくある話なのでこれを防ぐために209-161のラインを確保。これによりカイリューの逆鱗を確定耐えとなります。
残りをSに振ることで4振りカバルドン抜きとなり最低限を保つことができます。
実数値は
209/160/161/×/85/69
となります。
また、H実数値を2落としてSに回すことでカイリューの竜舞宝石逆鱗が最高乱数以外耐えとなる代わりに、H16n-1とS無振りラッキー抜きを達成できるようになります。好みの範囲ですがこちらも一考の価値があるかと思います。



確定技
  • ドレインパンチ(以下ドレパン)
ローブシン定番のメインウェポン。威力こそ高くないものの優秀な追加効果をもち、格闘としての役割を考える上で必須の技です。教え技。

  • マッハパンチ(以下マッパ)
ローブシンの強さの根元です。他のウェポンの火力の引き上げになり、ドリュウズを強く牽制することができます。鈍足のローブシンにはとても合った技ですね。今回はソーナンスへのある意味遂行技ともなるので確定。たまご技。

  • 冷凍パンチ(以下冷P)
ドラゴンやキノガッサへの遂行技。格闘と合わせた攻撃範囲が優秀で鉄拳補正によりそこそこの火力は出ます。カイリューを強く意識してる関係で確定です。教え技。

  • 挑発
ソーナンスのアンコを防ぐために必須です。また交代読みで撃つことでムドーの突破、ガモス・シャンデラ・クレセの起点回避ができます。技マシン。

全て確定技で埋まったので候補技はありません。

ダメ計


  • 対カイリュー(H4,A252,S252+)
与ダメ
冷P 114.9%~136.5%
被ダメ
竜舞宝石逆鱗 84.6%~99.5%
竜舞カイリューに対しては後だしが安定します。そこまで数はいないですが意地っ張り竜舞宝石逆鱗は中乱数で落ちてしまうので注意が必要ですが、マルスケを潰すという最低限の仕事はできます。鉢巻き逆鱗などの場合も同様です。

  • 対ガブリアス(H4,A252+,S252)
与ダメ
冷P 104.3%~123.9%
被ダメ
鉢巻き逆鱗 60.7%~71.7%
逆鱗 40.1%~47.8%
鉢巻き以外の型には後だしが安定します。鮫肌の蓄積を狙ってマッパに後だしされても鉢巻き逆鱗で落ちないのは美味しいですね。

  • 対キノガッサ(H12,A244,S252+)
与ダメ
冷P 70.9%~83.8%
マッパ 27.7%~33.5%
被ダメ
気合いP 45.9%~54.5%(50.8%)
マッパ 11.9%~14.8%
タイマンの際、身代りから入ってきた場合は
身代り→挑発→気合いP→ドレパン→気合いP→冷P
という流れで落とせます。
ラムブシン警戒で身代りから入るキノガッサが多いと思われるのでタイマンからなら基本的に勝てるという認識で大丈夫です。
仮に胞子から入られた場合は
2ターン目で起きる→身代りと同様
3ターン目で起きる→気合いPの乱数次第
4ターン目で起きる→負け
となります。

  • 対ローブシン(HA252+,S4)
与ダメ
ドレパン 33.9%~40%
被ダメ
鉄拳珠ドレパン 41.6%~49.2%
鉄拳鉢巻きアムハン 63.6%~75.1%
ビルドなしのブシンならタイマンから安定して勝てます。ビルドもちの場合は挑発の読みになってしまうので安定はしないですね。

  • 対ソーナンス(HB252+,S4)
与ダメ
マッパ 6%~7%
ドレパン 11.1%~13.4%
細かい計算は長くなるので省略しますがドレパンだと相討ち、マッパだと競り勝てます。
マッパをアンコされると後続の起点にされるので必ず挑発から入ってください。

  • 対ドリュウズ(H4,A252+,S252)
与ダメ
マッパ 59.1%~70.9%
ドレパン 109.6%~130.1%
被ダメ
地震 34.4%~41%
今どきマッパで落とせるドリュウズはいない(=持ち物が襷orヨプ)のでマッパで確定をとる必要性は薄いです。HBに厚くしたことにより地震2回+砂ダメ2回を確定耐えするので後だしからドレパン→マッパで遂行します。

  • 対エアームド(HB252+,S4)
与ダメ
ドレパン 23.2%~27.9%
マッパ 12.7%~15.6%
被ダメ
ドリル嘴 26.7%~32.5%
Sに回してる個体が多いことや、乱数が真ん中によりやすいことを考えると交代読みで挑発をいれることで鉄壁や羽休めを防げるので基本的には競り勝てます。

  • 対カバルドン(HB252+,S4)
与ダメ
冷P 26.9%~32.5%
被ダメ
地震 22.9%~27.2%
こちらの方が早ければ勝てそうですね。相手の側からしたら初手は欠伸安定です。
しかし、仮に競り勝ったとしてもかなりギリギリとなってしまうので挑発後は交代して温存しておいた方がいい場合が多いです。

その他のダメ計
  • 与ダメ
[ドレパン]
B252+(325-62)輝石ラッキー 54.1%~64.6%
H236(175-120)ハッサム 38.2%~46.2%
H252(157-200)パルシェン 53.5%~62.4%
H252(207-135)スイクン 28.9%~34.7%
[マッパ]
H252(157-200)パルシェン 28%~34.3%
H212(193-126)ヒードラン 35.2%~43.5%
[冷P]
H4(156-100)ラティオス 70.5%~83.3%
H252(227-140)クレセリア 17.1%~20.7%

  • 被ダメ
[物理]
A252+(200)鉢巻きハッサム
バレット 30.6%~36.3%
蜻蛉 17.7%~21%
A252(182)マンムー地震 30.6%~36.3%
A252+(161)パルシェン珠氷柱 18.6%~22.4%<撃破率72.67%>
[特殊]
C252+(205)ウルガモス文字 77.9%~92.3%
C252(177)ボルトロス10万 53.5%~63.6%
C252+(158)ユキノオー吹雪 60.7%~71.7%
C4(96)クレセショック 25.8%~31.5%
C4スイクン熱湯 27.7%~33.4%

相性のいい味方


  • バンギラス
所謂バンギローブ。ラティガモスをバンギで、ガブドリュをブシンで見れるため高相性です。砂とゴツメで定数ダメを稼ぎやすいのもポイント。

  • ウルガモス
こちらも割りと有名な組み合わせです。そこそこ相性補完がよく、ともにタイマン性能が高いため相手の選出を縛りやすいです。

運用

物理耐久にがっつり割いているので通常のブシンよりは後だし性能は高いです。ハッサムの蜻蛉やバンギの噛み砕くに繰り出しているだけでもどんどん削れていきます。しかし耐性が恵まれているわけではないので無闇に繰り出していると過労死してしまう点には注意が必要です。

最後に

いかがだったでしょうか?
今回は大分奇形なローブシンの投稿となりましたが、少しはローブシンのゴツメの有用性は伝わったかと思います。一般的なブシンよりはタイマンで張り合える相手は少ないですが、その分役割が深くなっているので慣れるととても使い勝手はいいです。是非一度に使ってみてはいかがでしょうか?
最後までありがとうございました。

過去に投稿した育成論

鉢巻マンムー bw/3285
スカーフエルレイド bw/3347
W眼鏡シンボラー bw/3366
珠サザンドラ bw/3411
鉄壁エアームド bw/3445
スカーフキノガッサ bw/3473
虫宝石ヘラクロス bw/3593
自己暗示ブルンゲル bw/3719
身代わり残飯ギャラドス bw/3746
スカーフパルシェン bw/3777
ジャポボルトロス bw/3800
ステロ吠えるヒードラン bw/3811
対受けループドリュウズ bw/3823
スカーフ自信過剰ボーマンダ bw/3834
ラム鉄拳ローブシン bw/3842
イバンギガイアス bw/3857

最終更新日時 : 2013/05/16 07:27:08

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コメント (34件)

13/05/04 18:02
16ののの
初手胞子が議論になっていますが、当時の環境、レートの高低で、相手の立ち回りは変わります。
経験上初手胞子が多かったと言う人がいるなら、単にそういう環境で戦っていたということでしょう。
ここから先はお察し。

個人的には(後続込みで)ラムの可能性や寝言持ちの繰り出しも考えると胞子打ちたくはないですけどね。
13/05/04 18:16
17
同じことについてのはなしのようなので纏めての返信とさせていただきます。ご了承ください。

私の経験上だとやはり身代りで様子見してくることがほとんどであり、ガッサを使う側からしてもラムブシンや後続の寝言もちを考慮すると初手胞子はリスキーだと思います。
その上で相手が初手胞子を撃ってきた場合の立ち回りも一応育成論に追記するという形で大丈夫でしょうか?
ここでも軽く触れると催眠ターンと気合いPの乱数次第となり、ほぼ1/2の確率で初手胞子でも倒すことが可能となります。

以上のような形で意見があるようでしたら、再度コメント欄にて指摘願います。
13/05/04 18:17
18
>14,>15
残念なプレイング、頭が湧いてる、相手がフリーとか低レートとか高レートでも切断で稼いだ臭い方だったなど散々な言いようですが逆にそこまで身代わりから入るのが前提になっているとは驚きですね…

>16
もレートが低い相手だったと言いたいように見えますがそもそもキノガッサはテクニシャンで身代わりを覚えていない可能性もありませんかね。
13/05/04 18:29
19
>17
ここのコメントを見る限りほとんどの方は初手胞子を考えていないようですが、テクニシャンで身代わりを覚えていない場合もあると思うのと、タイマンからなら勝てるとある以上初手胞子を撃ってきた場合の立ち回りも見てみたいですね。
14,15はさすがに消した方がいんじゃないでしょうか?
13/05/04 18:45
20ポケモンの王様
なんだか非会員の方々で荒れてますね。
見るに耐えないので他でやっていただければと思います。

>0
投稿お疲れ様です。
こんなにも物理耐久のある武神は初めてなもので、自分自身使ってみないと分からないというのが所感でした。(武神マニアとしては気になりますし笑)
内容自体はよく練られていて素晴らしいものでしたので、評価5入れておきます(^^)

他の方も仰っておられましたガッサとの対面のお話ですけれども、無論ラム武神や鉢巻寝言、後続のラム警戒すると思われますが、それこそケースバイケースで初手胞子を撃たなければならないこともあるかと思います。
荒れる原因にもなっているわけですし、そこの文章の訂正を提案しておきます。

前回のラム武神も参考にさせていただきましたが、今回のも参考にさせていただきますね。
13/05/04 18:49
21
人に対する批難やあきらかに行き過ぎたと感じられたコメントを削除しました。育成論について議論してくださるのは嬉しいのですが、一度落ち着いて敬語でのコメントをお願いします。

>19
そうですね、テクニシャンの立ち回りも追記したいと思います。
コメントは育成論投稿者として管理責任があるので一部対応をさせていただきました。
13/05/04 20:39
22
挑発を交代読みで撃ってムドー突破とあるので、ムドーへの与ダメ被ダメと、出来れば立ち回りも教えて頂きたいです。
13/05/04 21:18
23アロム
まさかこんな奇形があるとは…面白そうですね。評価5入れときますね。生産性のないコメントすいません。
13/05/04 21:50
24タマ
>>20
スルーすべきだと分かってますが一言だけ失礼。
非会員だとしても曲がりなりにも考えてのコメントも存在するので、非会員という言葉で括られるのはいい気がしない人が多いと思います。
また会員、非会員関係なく、ヒートアップ故の過度な表現は存在すると思うので。

>>0
とても面白いです。
私の中でブシンはドレパンの存在もあり、A補正が常識という概念がありましたが、見事にぶち壊されました。
ピンポイントな対策をしても、(いい意味で)偏った種族値や先制技により腐りにくいのはさすがですね。
13/05/04 23:48
25ケリア
ご宣言どおり奇形の子ですね。発想の元はゴツメボルトでしょうか?面白いなあと思いました。
ラム武神207-162-143-x-106-69(B:A182ガブの逆鱗2耐え)という配分で、腕白の武神は使ったことがあり、鉢巻のない物理竜に後出しできるなあとは考えていましたが、ゴツメ込みで後出しから鉢巻(や暴風)がないカイリューを見られるのは優秀ですね。
評価5入れさせていただきました。
13/05/05 08:26
26A研究室
ゴツメブシン補完感謝です。
採用理由のとこにナンスに縛られないというのを2番目あたりにほしいと思うのですがどうでしょう?実際ガッサ性能はラムや寝言持ち程安定感が持てないので。

ウルガモスは本当に高相性ですよね。後出ししてきたクレセリアに挑発が入れば、めざ地虫宝石ウルガも動きやすいですし。
評価5入れておきます。
13/05/05 09:46
27
>22
失念してました。ご指摘ありがとうございます。

>23
結構癖はありますが使っていて楽しいので是非使ってみてください。

>24
5世代のポケモンはこいつといいガモスといいボルトといいホントにいい種族値してますよね。調整を考えていてもとても楽しいです。

>25
発想はもともとゴツメというアイテムが好きで、ガモスやグロスなど他のゴツメ持ちも考えてた中の一体という形ですね。ゴツメガモスは諦めました。
カイリューに厚くなれるあたり、ゴツメはつくづく優秀なアイテムだと感じます。
評価ありがとうごさいます。

>26
採用理由は頭に浮かんだものを列挙しているだけなので正直なところ順序は考えていませんでした。ですが、確かにしっかり並べた方が読む人に対しては親切だと思うので修正しておきます。
評価ありがとうごさいます。
13/05/06 22:08
28クリアデイ
リクエスト

眼鏡エンペ=水技の一貫
壁ジャローダ=補完
ハバンカイリュー=舞うなどについて
CS眼鏡or珠ガマゲロゲ=補完
意地っ張り鉢巻ビリジオン=受け意識
電気ジュエル化身ボルトロス=対れパルどーぶるメタ門

だいぶ、補完されてましたね。シャチさんのおかげです。
もし、よろしければ何か補完して頂きたいです。
評価はもう5入れました。
13/05/07 23:41
29モス
対ガッサなら性能ならドレパン/マッパ/冷パン/寝言という技構成の方がいいと思います。マッパでも身代わりが壊せるようですし、ナンスにはマッパ連打でいいですし(積み技に弱くなりますが
13/05/16 00:35
304580
今回投稿していただいたローブシンに関して、似たような型を自分も考えておりとても参考になりました。
自分は挑発を採用しソーナンスとの打ち合いを行うことに加え、カバルドンのあくびやなまける(やのろい)を挑発でシャットアウトして戦うこともを想定していました。
Sの実数値が4振りカバルドン+1となってることからおそらく投稿主さんも同じように考えたと自分は捉えております。
よろしければカバルドン相手のダメージ計算なども載せては頂けないでしょうか。
13/05/16 06:52
31
>28
多くのリクエストありがとうございます。全ては厳しそうですが、できるものは順に投稿していきたいと思っています。

評価ありがとうございました。

>29
挑発を切るのは後続の起点になるという理由で考えずらいですね。そもそもローブシンの強さはマッパを含めた決定力の高さがあげられるので今回はそのご意見は見送らせていただきます。
ご提案ありがとうございました。

>30
カバのダメ計...うっかり忘れてました。
調整をを採用してる点からも必須のことだと思うので追加しておきます。
13/05/16 23:25
32gnor
今日レートでこの型見ました!
後ろはガモスでこちらクレセを見せていたので、挑発とんできましたね。
珠鉄拳ブシンのアムハン急所で持っていきましたが(笑)

ここまで耐久確保すると物理竜までかなり見れるので、鋼枠の
入れにくいPT組むときに採用候補に入れたいと思います。

評価は心内ですが評価5で。
(アカウント消えてもう半年以上か…)
13/09/04 08:46
33
誰もつっこんでないけど、陽気舞ジュエルのカイリューってHC呑気スイクンに乱数で耐えられるんだが想定する意味あるの? ジュエルカイリューは意地っ張りばっかだと思うんだけど。安定するみたいな書き方はよくないんじゃね。あと挑発の仮想敵がナンスカバとその他ってなってるが、ドリュのためにHP残さないとダメなこいつをカバに当てる意味がびみょい。あっちからカバ当ててきた場合HB振っててローブ抜きのメットカバの公算高いから挑発あってもダメ。ナンスはアンコは防げるけど火力なくて死にだし起点にはされる。から、本家の寝言のほうが圧倒的にいいと思うんだけど、そのあたりどうなの? 個人的には鈍足で拘り特殊当てられやすいこいつに挑発はいれたくないなぁ。持続ターン短いから対クレセになるかって言われたら、毒のがよっぽどマシだし。
13/09/04 09:04
34
あと胞子から入った場合うんぬんだけど、初手ローブとガッサ対面だとローブ受からないと思って胞子撃ちにいく人は多いね。身代わりからのが少ないように思う。寝言ブシン使っててよっぽど初手寝言打ってやろうかと思ったけど、初手だとテクニ恐くてとてもじゃないけどできない。だいたいの場合、胞子→ぐーぐー→身代わり→寝言(身代わり割れ)→交換or身代わり連打で起きで寝言ミス待ち。になった。あと挑発で倒せるみたいなこと言ってるけど、身代わり→挑発→気合パン→ドレパ→交換。で、火力ない160ローブで気合パンチで半分削られてガッサ逃がすのはまったく美味しくないと思うよ。胞子→ぐーぐー→身代わり→ぐーぐーのパターンならさらに悪いし。下手すりゃ気合パンチ×2+マッパで身代わり残して突破まであるから、この型ならポイヒガッサには交換安定。まあ初手対面だとテクニとどっちかわからないから後発安定で、ガッサにはぶつけないほうがいいね。
13/09/04 09:26
35
>33
>34

とりあえず敬語使いましょうよ
無駄レス失礼しました

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