ランドロス(霊獣) - ポケモン育成論BW

ダブル用AS 霊獣ランドロス

2013/05/18 21:11:42

ランドロス(霊獣)

HP:HP 89

攻撃:攻撃 145

防御:防御 90

特攻:特攻 105

特防:特防 80

素早:素早 91

ブックマーク3.993.993.993.993.993.993.993.993.993.99登録:0件評価:3.99(6人)

ランドロス(霊獣)    じめん ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
いかく
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
じしん / いわなだれ / とんぼがえり / まもる
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
ダブルバトル
このポケモンの役割
物理
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。初めまして。
BW2になって解禁された霊獣ランドロスというポケモンはダブルバトルの対戦環境に大きな影響を与えました。その環境も残り僅かですがまだこのサイトに投稿されていなかったので及ばずながら考察させていただきたいと思います。

  • HABCDS等の呼称を用います。
  • 指定がない限りお互いに理想個体であるとします。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様の計算機を使用します。


霊獣ランドロスについて

A145の600族という種族値もさることながらダブルで貴重な威嚇持ち、蜻蛉帰り持ち、地面飛行という優秀なタイプ、地震や岩雪崩といった全体攻撃持ちであること等が絶妙に噛み合ったポケモン。
このポケモンの登場により同じ威嚇持ちのボーマンダや攻撃範囲が被り汎用性が低いドリュウズはBW時代より数を減らしたと言っていいと思います。

採用理由


  • 威嚇による物理全般への牽制。(威嚇が効かないメタグロスにはタイプ上有利。)
  • A145からの複数攻撃の地面、岩技持ちアタッカーであること。

特にギミックのない高種族値で固められたスタンダードと呼ばれる構築や格闘以外の威嚇持ちが欲しい構築での採用が多いです。

立ち回り

自分と相手のパーティによるので目安ですが、基本的に序盤は威嚇を撒きつつ蜻蛉で逃げて相手を削りながらサイクルを回すといった立ち回りをすることが多いです。その場合後続には相性保管がよく耐久のあるポケモンを用意しましょう。繰り出す際は相手のまもるや交換を読めればベストです。A145とは言え単体への火力はそこまでないので削り役としてある程度割り切ることも大事です。

持ち物


  • 気合のタスキ ほぼ確実な行動が保証されるアイテム。汎用性を考えるとこれが一番有力です。
  • ヤチェのみ 不一致氷技や不意のめざ氷対策ですが、発動せず腐ることや水技や流星群でワンキルされることも多いので過信は禁物。
  • 地面のジュエル 性格補正をかけると主なバンギラス・メタグロスをダブルダメ地震で高乱数で持って行けます。
  • 拘りスカーフ シングルではこれ一択という感がありますが、地震を連打しにくいこと、蜻蛉・雪崩が種族値の割にそこまで火力が無いことから採用するにはある程度パーティを選びます。

性格・努力値配分

性格: 陽気or意地っ張り
努力値: 4-252-0-×-0-252
実数値: 165-197-110-×-100-157 or 165-216-110-×-100-143

ASぶっぱ。準速100族やサザンドラ・クレセリア・シャンデラ等を意識して確定欄は陽気にしていますが、霊獣ランドの登場で100族は最速が増えたこと、最速クレセリア・シャンデラの個体数が微妙なことを考えると正直好みかと思います。
ただし意地っ張りにした場合でも2つ下にヒードランがいるのでなるべくこのラインは確保しておきたい所。
これ以上Sを下げる場合は最速70族抜きの実数値135や最速バンギラス抜きの実数値125が目安になるかと思います。
Aを下げる選択肢ももちろんありますがそこまで行くと型の内容が大幅に変わってしまうので耐久調整をする場合は各自で行ってください。

技選択


  • まもる 基本技。スカーフ以外ならまず入ります。
  • 地震 全体攻撃技。味方へのダメージを嫌い稀に大地の力を採用している個体もいますが火力がしょっぱくなる上、化身との差別化が威嚇だけになりそうなので相当地震が打ちづらいパーティ以外ならまず確定。
  • 岩雪崩 2体攻撃技。困ったときのひるみ3割は非常に優秀。エッジについては主にスカーフで候補になりますが、よくいる穏やかボルトロスを確定で落とせないためあくまで奇襲用。
  • 蜻蛉帰り とりあえず序盤で威嚇を撒いて退散という流れが優秀。ただ後続との縦の相性や相手のまもるをよく考えないと一気に不利になる可能性があるのでそこまで思考停止で打てる技ではないです。
  • 馬鹿力 バンギラスやサザンドラに刺さりますが技スペがないことからスカーフ以外では採用しづらいです。AB下降も結構痛いです。
  • 大爆発 Nジュエルと合わせて。専用の構築が必要で扱いは非常にシビアですが上手く決まれば場を壊滅させられます。

相性の良い組み合わせ

横の相性
  • ラティオス(アス)
ラティの苦手なメタグロス・シャンデラ等に地震でズルズキン・ハッサム等に威嚇で圧力をかけて、ランドロスの苦手なボーマンダ・Wロトム等は流星群で処理してもらいます。気軽に地震を連打できる点も好相性ですね。

  • クレセリア
現環境の中心と言っていいクレセリアも同じく苦手なメタグロス・バンギラス・シャンデラにランドロスが強く、地震が連打できるので比較的相性が良いです。型は何でもいいですがスタンダード的なパーティになることが多いと思うので、ある程度自分でも殴れるようにしておくと心強いかと。

縦の相性
  • バンギラス
蜻蛉帰りの交換先として。特にクレセリアはまもる所持率が低いので、ランドの蜻蛉→バンギに交代→バンギで攻撃を受けるという流れが決まりやすいです。威嚇によりハッサムのジュエル虫食いや(ヨプ持ちなら)カポエラーのジュエルインファイト等を1発耐えるのもポイント。水技が一貫する点には注意。 

  • Wロトム
ランドロスの弱点である水技・氷技を受けることが可能です。シングルで言うトンボルチェンのような交代合戦もあり。並べた際の横の相性も悪くないですね。

ダメージ計算

()のないものは陽気の確定欄の値で計算しています

与ダメージ

地震(ダブルダメージ)
H187-B151 メタグロス 58.8%〜70.5%
H187-B151 メタグロス 97.3%〜115.5%(意地っ張りジュエル) 
H207-B133 バンギラス 60.8%〜72.4%
H207-B133 バンギラス 99.5%〜118.8%(意地っ張りジュエル)
H167-B111 シャンデラ 91%〜107.7%
H175-B120 ハッサム 38.9%〜46.3%
H172-B135 ズルズキン 24.4%〜28.4%(A一段階↓)
H157-B115 カポエラー 31.2%〜36.9%(A一段階↓)

岩雪崩(ダブルダメージ)
H155-B090 ボルトロス 59.7%〜71.4%
H186-B091 ボルトロス 49.4%〜59.1%
H165-B110 ランドロス 15.7%〜18.7%(A一段階↓)
H171-B100 ボーマンダ 32.7%〜39.7%(A一段階↓)
H191-B086 ウルガモス 102.6%〜121.4%

蜻蛉帰り
H223-B141 クレセリア 34%〜40.3%
H155-B101 ラティオス 67%〜80%
H167-B111 サザンドラ 56.2%〜67%

ストーンエッジ
H186-B091 ボルトロス 96.7%〜113.9%(意地っ張り)

馬鹿力
H207-B133 バンギラス 131.4%〜154.5%
H167-B111 サザンドラ 95.8%〜113.7%

被ダメージ

バンギラス
A186冷凍パンチ 80%〜94.5%(A一段階↓)

メタグロス
A178コメットパンチ 56.3%〜66%
A178バレットパンチ 22.4%〜27.2%

ハッサム
A200バレットパンチ 25.4%〜29.6%(A一段階↓)
A200バレットパンチ 84.2%〜100%(A一段階↑+ジュエル)

クレセリア
C095冷凍ビーム 82.4%〜99.3%
C115冷凍ビーム 101.8%〜121.2%
C095凍える風 36.3%〜43.6%(ダブルダメージ)
C138凍える風 64.2%〜75.7%(ダブルダメージ+帯)

以上で育成論を終了します。何かミス等ございましたらお気軽にどうぞ。

最終更新日時 : 2013/05/18 21:11:42

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コメント (21件)

13/05/10 20:18
2hoyhot
ダブルの考察うすい。
まず立ち回りがないです。
次にこの論の印象として「技、相方、努力値」説明しました。っていう感じです
論になる以前に、メモ程度に見えるのは気のせいでしょうか?
13/05/10 20:45
3きのこ
>1
コメントありがとうございます。一つずつ返信していくと
まず採用理由についてですがどんなパーティにも補完的に入ってくることが多いポケモンなので正直これと言ったものはありません。あえて言うなら威嚇撒き兼物理アタッカーとしか言い様がないです。そういった意味も込めて基本型としましたが他にいい案があれば是非お教えください。
次にジュエル爆発についてですが、この場合は例外的にとにかく大爆発を相手に警戒させずに通すこと、ランドロスをパーティの軸とすることが求められます。いうなれば一種の地雷のようなものでハイリスクハイリターンで専用の構築が必要なのであえて候補から外していたのですが、上のような意見も頂いたので追加しようと思います。
技スペについては正直非拘りの場合は地震、雪崩、蜻蛉、まもるで、拘りの場合は地震、雪崩orエッジ、蜻蛉、馬鹿力でほぼ確定だと思っています。勿論大地、めざ氷、封印etcを採用するケースもあるので一概には言えませんが余り技候補を増やしすぎるのもどうかなと思ったので上記のようになりました。
>1さんのパーティで蜻蛉を殆ど打たないというのなら非拘りでも馬鹿力や毒々を採用して良いと思います。
ちなみにですが毒々については打つ相手が思いつきませんでしたので宜しければどういった場面で使用したのかお教え願えますか?

>2
コメントありがとうございます。
立ち回りについて相手によって変わるので特定の立ち回りを決めるのは自分の考えでは厳しいですね。
メモ程度と仰るなら具体的にどう改善すれば良いのかお教え頂けると幸いです。
13/05/10 21:17
4秋桜
専用構築になるから採用理由が変わってくるというなら追加はしなくていいです。現状だと基本型というよりはどうも全部列挙しただけで考察も深めない目次のように見えたので大爆発がないのはなぜだろうと思いました。
毒々は耐久高いポケモンを守るを搦めて削るのに使ってたんですが、蜻蛉でサイクル回しつつ削っていくのが普通なんでしょうね。一般的に使われない技を提案したのでスルーでもいいです。
それでも、あなたが仰るように大地等の選択肢があるのにほぼ4枠必須と表現されるのはよく分かりません。現状だと本当に調整や技が列挙されているだけで理由や考察が足りないと思います。
13/05/10 21:37
5きのこ
大爆発についてはせっかく貴重なご意見をいただき、今後あなたのように候補にないのは何故だろうと考える人が出てきてもおかしくないので念のため残しておきます。
大地についてはそういう奇形もいるよ程度のつもりでした。繰り返しますが基本の技構成としては地震、雪崩、蜻蛉、まもるです。
拘りと非拘りを一緒に扱っているのが悪いのかもしれませんが技選択についてはひとまずこれで締めとさせていただきたいと思います。
理由や考察について自分ではこれ以上考えつかないので具体的に追加すべき事柄をご指摘いただければ幸いです。
13/05/10 21:38
6おじい
確定欄の特性は砂の力となっています。しかし、論内では威嚇の記述やダメ計があるので、威嚇ではないでしょうか。確認お願いします。

まず、採用理由が全く書かれていないのは良くないです。どんなパーティにも入れることができるのであれば採用しやすい理由があるはずです。威嚇による相対的な物理耐久上昇や、高いAとそこそこのSからのひるみのある全体攻撃など、書くことはあります。
立ち回りについても同じです。立ち回りが相手によってかわるのであれば相手によってどう立ち回るべきかを書けるはずです。
採用理由、ダブルの考察、立ち回りがないといわれているのです。具体的に改善するべきことは内容の充実ではないでしょうか。
13/05/10 22:29
7らん
>6 
このサイトが霊獣に対応できてないだけかと思います。ロトムやミノマダムなんかもいい例だと思います。

>0
横の相性のいいポケモンに霊獣ボルトが欲しいです。ダブルの放電地震の魅力は大きいかと思います
13/05/10 23:32
8きのこ
>6
コメントありがとうございます。そういうことです。

>7
コメントありがとうございます。霊獣ボルトロスですが、ダブルでは眼鏡やジュエルを持たせて10万やめざ飛をぶっぱし、生半可な相手を一撃で倒す型が主流です。(そうでなければ化身の方が基本的に優秀)なので放電でちまちま削るのは個人的には合わないかなと思います。放電地震に拘るのであれば耐久に優れるロトムやサンダーをお勧めします。今回はその案は見送らせてください。ごめんなさい。

自分なりに採用理由と立ち回りを書いてみました。まだまだ考察不足である等と感じた方は気軽にコメントをください。
13/05/11 06:00
9通りすがり
確定欄はタスキになってますが、タスキの場合後ろから投げづらいのでサイクルを回しにくい事が書いてあるといいと思いました。
13/05/18 17:13
1071
スタンダードな運用を心掛けるのであれば、やはりシングルのようにスカーフ,蜻蛉の型が基本となるのでは?とは思いました
シングルとは地震の使い勝手が違うので色々と工夫が必要になり、基本と括るには幅があるにしても、AS@タスキではその動きが難しいと思うのですが
こちらのは何というか、シンプルな型という印象です
こちらもこちらで問題があるというわけではないのですが、自分の中での一般的なランドロスに対するイメージと多少食い違いがあったので

個人的には基本型の論としてあるのであれば、威嚇を活かしやすい調整や技が欲しいところです
具体的には、素早さとある程度の特殊耐久,AorCといった感じの配分に、初手で打てる蜻蛉以外の技の紹介といった感じでしょうか
論はそのまま、AS型とタイトルを変えるのであれば、折角高めたAを削り用などとは言わずに活用できるような組み合わせや立ち回りの記述が欲しいです

いずれにしても、基本型として正確ではないと感じるので修正をお願いしたいです
13/05/18 20:00
11>10
あなたの仰ることを纏めると
こんなものは基本型じゃない
調整は必要、ぶっぱとか(笑)

ってことですかね?

別に基本型がいくつかあっても良いでしょう
シングルがお好きなようなのでお聞きしますが
ガブリアスの基本型を教えていただけますか?

高めたAが削り用で問題がありますか?
陽気ぶっぱでAは197と高い値にはなっていますが
メインの地震はA150程度のポケモンが打つ一致100技と同等で
削る以上は厳しいかと思われます
13/05/18 21:13
12きのこ
返信が遅れ申し訳ございません。コメントありがとうございます。
>9
襷はあくまで高火力特殊技・氷技への保険です。相手のまもるや交換を読んで繰り出せればベストですがどうしても気になる場合はヤチェ等を採用してください。
>10
基本型というのは曖昧で分かりづらいように思えたのでタイトルの変更を行いました。
11さんが代弁して下さっていますが、折角高めたAという表現は個人的には少し違っていて、ランドロスというポケモンはAを削ると火力不足がより深刻になることから厳しいというのと、Sも激戦区であることからあまり落とせず、また気休めの耐久調整をしたところで耐える攻撃は耐える耐えない攻撃は耐えないので必然的にASベースになりやすいという考えが根本にあります。(耐久に厚く振ったランドロスを否定しているわけではありません。)
削り役というのはバンギラスをイメージしていただけるとわかりやすいかもしれません。最もあちらは雪崩がタイプ一致なことやS付近が同族含めより重要なことからHSベースが基本型の一つですが。活躍というのがエース的運用を指すのであればパーティに合わせてそれこそジュエル爆発等採用してください。
組み合わせ、立ち回りについて既に少しあげているので他に修正・追加要素があればお願いします。
>11
代弁ありがとうございます。ですがなるべく煽るような言葉は避けて下さい。
13/05/18 21:22
13a
皆さんはダブルをしているのでしょうか?
性格も技もジャパンカップでも超ニコニコ選手権でも強者が使った基本の型です。(pglを見てください)
ジュエル大爆発を使う型はほとんどありませんよ。どくどくよりもダメージを与えながら交代できるトンボの方が使いやすいと思います。再登場したときまた威嚇が発動しますし。
努力値配分はそのページからは判断できませんが、襷を持たせるからには耐久に割かないのが普通でしょう。
基本型としてつかうなら論中で書いてある採用理由で十分でしょう。
13/05/18 21:34
14k
>13
あなたもどうせニコニコ超選手権みただけのシングル勢でしょう。コメントを読んでコメントしていますか?
>1が技候補挙げてるのは基本型でなく列挙しただけにみえたからだと>4で言ってます。>10の主張も求めてることがずれてる気はしますが襷だからASというのはただの考察放棄であって普通が何とか関係ないです。

せっかく投稿主さんが素晴らしい対応してくれてるのに。
13/05/18 21:59
15a
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/18 22:21
16かかか
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/18 22:21
17 
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/18 22:53
18a
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/18 23:09
19
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/18 23:30
2016
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/05/19 08:09
21きのこ
申し訳ないですが育成論に関係のないコメントは削除させていただきました。
疑問点や改善案の意見は有益なので大歓迎です。肯定的なコメントはいただけるに越したことはないですが必要不可欠なものではなく、どんな方にもコメントする権利はもちろんあるので頂いたコメントには自分にできる範囲で対応していきたいと思います。
あと>12の所最も→尤もですね。つまらない誤字すいません。

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