ボルトロス(化身) - ポケモン育成論BW

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13/05/27 18:44

15キサラギ

>14

私もめざ氷で電気ジュエル持ちで全然良いとは思いますが、そんなに帯めざ飛はダメですかね？身代わりで砂ダメ稼いで、ジュエル10万でブシンを落とすことが想定通りにできるのでしょうか？ジュエル消費済み、ブシンがHに努力値を多く振ってるなどで対面で負けやすいですよね？現状の育成論だとボルトでブシンをみたいってのが採用理由の一つにあるのに、電気ジュエル、めざ氷だと不安定要素が多いと思うんですよね。初手ブシン対面とかはどうするのでしょうか？それとも結局、ドリュがヨプ持てばイイだけなんですかね？

13/05/27 18:53

16誤字

コメ辺が遅れる

コメントの返事ならコメ返、それともあえて辺にしてるのかもしれませんが。

13/05/27 19:20

17未確認生物

>15
Hに厚い武神はどちらかと言うと珠持ちであったりHD基調かなぁと思います．
前者は珠ダメで勝手に倒れて頂くとして問題は後者になりますが，HD武神であるならばそもそもビルドさえ積まれなければ裏に控えるエースを直接突破する能力はありませんので特に意識しなくても大丈夫です．と言うかHD武神は帯めざ飛でも勝てません．
ジュエルを消費した状態で武神を迎えた場合当然処理することは出来ませんが，その場合既に相手の残りがいない訳で後続がドリであれガブであれ素10万+地震とかで処理出来ますので特に問題はありません．

>16
おっと，直し忘れていましたね；
早速直しておきます．

13/05/27 21:27

18キサラギ

>17

うーん。対格闘(対ローブシン)って書いてあるのが、なんか納得いかないんですよね。本当にそんなにローブシンに強いのかなって思います。慎重HDは無視してイイと思いますが、ラムとか黒帯とかのブシンってH、Dに振らないのでしょうか？特殊火力で上から殴るのは対ローブシンの基本ですし、電気ジュエルにしたからと言って、それって本当に対ローブシン？って思っちゃいました。しかも定数ダメ前提だったので。

17の「ジュエルを消費していたら、相手の残りがいない」っていうことから考えると、結局電気ジュエルが強いのは、等倍相手への瞬間火力ってことですよね？それがローブシンも倒しうるってだけで。

書き方の問題ですかね。今の書き方だと、採用理由的に、しっかり対格闘の役割を持てる、帯めざ飛もありなのではと思いました。

飛行ジュエル持ちも見たことあったので、帯めざ飛についても聞いてみましたが、こちらの認識不足もあるみたいです。めざ氷採用の方が範囲広くて、使い勝手が良いことは確かだと思うので、この辺りでやめておきます。評価は入れないでおきます。返答ありがとうございました。

13/05/27 21:54

19未確認生物

>18
そちらの認識はそこまでズレていないので此方の書き方の問題でしょうね^^;
文章力磨きます(
黒帯は分かりませんがラム持ちもHDと同じでビルドさえ積まれなければ10万+地震で処理出来ます．
あとHAまでの武神程度の耐久であればこのボルトでも対応出来ます．(相打ちも多いですが)

現状では武神はボルトに強いのがと言う認識が強いからか引かれることは無いのでジュエル無しで武神と対面することがほとんど無いので役割自体は持てていると言う認識ですかね．

ジュエルめざ飛は多分武神と言うよりかはウルガ辺りを意識したアイテムだと思います．
バンギローブみたいな構築ではウルガが重くなりがちですのでジュエルめざ飛を採用していたのだと思います．(武神も当然意識しているとは思いますが)

今までコメントありがとうございました．
もし何かありましたら今度はTwitterでお願いしますね〜；

13/05/27 23:21

20うーむ

投稿者さんはこのボルトを使ってよく分かって投稿してるのはわかるんですが、自分のPTに入ってるこのボルト強いやろドヤァって感じでどういう条件でこのボルトが採用されるのかいまいち分かり辛いですね。格闘と水に強いだけなら他でもできそうで、ボルトにしかできないことはいっぱいあるけど部分部分でみればボルトである必要はなさそうな気がしなくもない。対面性能や遂行後の起点回避性能で十分な差別化はできていると思うけど何か説明が一言足りない気がする感じです。

13/05/27 23:29

21未確認生物

>20
やっぱり文章力足りませんよね；；
もうちょっと分かりやすく纏めてみますね．

13/05/28 00:22

22未確認生物

採用理由のところを少しだけ加筆しました．
他にも追記した方が良いと思うところや分かりにくいところはたくさんあると思いますので何かありましたらお気軽にコメントどうぞ♪

13/05/28 00:53

23あずき

育成論に関してはどの点においても理由がはっきりしているため問題ないと思います。
文章もおそらく改善されているため個人的にはわかりやすくなっていると思います。

ただ、スルーやコメ返といった、論文に対して不適切な用語がちょっと気になるので直すことをお勧めします。最後の♪もそうですが、真面目な文章に対してところどころ砕いた用語が入ってくると少し違和感を感じます。
砕いた文章にしたければ、ところどころの用語だけではなく全体的に明るめの文章にしたほうが読みやすいです。

以上です。長文失礼しました。

13/05/28 01:13

24あ

>>23
ケリアさん、ご苦労様です。前にも言われてましたが、育成論は論文じゃないので。文調統一すべきってのは同意ですが。

>>0
説明不足だった点もコメントからの補完により追記されて、文句無しの内容になってると思います。電気ジュエルボルト最近ちょこちょこ見るので、使われる側として参考にさせて頂きます。評価入れておきますね。

13/05/28 17:38

25ぴゅーん

とてもいい考察だと思います
砂パ作ろうと思ってたので参考に
させていただきます
心内で悪いですが星５で

13/05/28 19:51

26通りすがり

少し微妙というのが本音ですかね。

砂ダメ込み調整をしてるということは、相手が砂を受けている状態と考えるとボルトは受け出しが種族値上しにくいですから、大抵は死に出しor先発になると(化身なら尚更)思います。

対トノを例にとりますとトノが砂を受けている状態というのはトノにカバを後出しするという状態くらいしかないのでカバで使う以上そこそこのダメが入るので(ptにカバドリ使用と書いておられるため)

天候変え要因が倒されている、致命傷を受けている、もしくは受け出ししたボルトにダメージが入っている

という状態なので、耐久調整もしくは火力調整が対天候に死んでいると私は思いました。ボルトを雨+@の@に倒されると相当キツい感じがしました。

駄文&長文失礼しました。

13/05/28 20:40

27未確認生物

>23
>24
少しでも分かりやすくなったようで良かったです．
文調は加筆ばっかりしていて統一出来ていませんでしたね・・；
以降気をつけます．

>25
ぜひお使いください♪
心内5ありがとうございます．

>26
死に出しor先発が駄目だと言い出すと使えるポケモンいなくなりますよ・・；
考察も砂前提でありバンギ入りも当然ありですし，立ち回りにもカバンギを確定選出するとは限らないことは記載しています．
流石にトノ相手にカバ後出しはリスキーです．

ボルトを受け出しとかは前半で死に出し前提と仰がれているのと矛盾していますし，申し訳ありませんが質問の意味がよく分からないです．

もう一度立ち回りの対雨を見て頂いてそれでも分からなければ此方の文章力に問題があるかもしれませんのでまたコメントお願いします．

13/05/28 22:12

28通りすがり

ログイン面倒なのでログインしませんが上の通りすがりと同一です。

トノへのダメージを見るからに、94%+砂6%で倒そうとしてるのかと(これが違ったら私の間違いです、申し訳ないです)
このどこで砂6%を入れるのかが分からないという事です。
砂ダメ入れるには天候を後出ししないといけないですし、そうすると天候に多少たりともダメが入ることになると思ってるわけです。
砂込み調整なのか偶然そうなったのかが私には良くわかりませんが、トノに砂ダメを入れるにはカバンギ後出し(もしくはステロ)をしないといけないのでリスキーな選択をせざるを得ないのかなと思ったまでです。
砂込みで無ければ申し訳ないです、後天候以外は素晴らしいと思います。

砂込みでなければ文句は殆どないです。

13/05/28 23:11

29もしもし

＜通りすがりさん

ニョロトノは水タイプなので電気技が抜群で入ります。しかもボルトロスは電気タイプなのでタイプ一致で電気技が打てるのでニョロトノに強いです。タイプ相性は対戦していく内に覚えていくと思うので頑張って下さい。駄文失礼しましたｍ＿　＿ｍ

13/05/28 23:20

30>28

砂込み調整だとは一言も言ってないし、そもそも最低94%ならまだしも最高94%だからね。砂一回入ったところで別に倒せてないからね。

13/05/29 00:50

31あ

ダメ計みるかぎりcsぶっぱ安定な気しかしないんですが

13/05/29 01:01

32>29

対戦していく内にタイプ相性以外のことで重要なことが分かると思うので頑張ってください。

13/05/29 02:34

33なあり

とりあえず、特化トノを想定してのダメ計を載せているのでよく分からないことになっているのでは？ 種族値上そこまで振る余裕無いので、穏やかでも182ラティの眼鏡雷耐え付近迄しか無いと思います。

13/05/29 06:28

34未確認生物

>28
最高乱数引く前提で処理するのは流石にあれですので勘違いですね．
33の方も言われている点などは此方の責任ですので帰宅したら修正しておきます．
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした．

>31
その点は本文にて記載していますのでもう一度ご確認ください．

>33
そうですね．
ダメ計をそちらのニョロトノの個体に変更しておこうと思います．

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