ヤドラン - ポケモン育成論BW

【打ち逃げ強化】眼鏡ヤドラン【BCベース】

2013/09/09 14:52:11

ヤドラン

HP:HP 95

攻撃:攻撃 75

防御:防御 110

特攻:特攻 100

特防:特防 80

素早:素早 30

ブックマーク4.724.724.724.724.724.724.724.724.724.72登録:0件評価:4.72(28人)

ヤドラン    みず エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
さいせいりょく
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:76 / 防御:244 / 特攻:188
覚えさせる技
なみのり / サイコキネシス / れいとうビーム / かえんほうしゃ
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察


※眼鏡ヤドランは投稿されていますが、実数値の違いや考察方向、努力値の重視部分が違う、ダメ計が無い、仮想敵などの違いからフォークしません。また、ヤヤドランの投稿主様もしなくていいという意見を頂いています。


  • Lv.50フラット、シングル63を想定しています。
  • 個体値は全て理想値で計算しています。
  • ダメージ計算はトレーナー天国のダメージ計算機JS-5 5.00を使用します。
  • HABCDSや技名、ポケモンの名前などは多少略称を使います。



  • 概要

 
  1. 鉢巻ガブに安定せず地震が非接触技であるためゴツメが刺さらない
  2. 火力が微妙すぎるので後出しから数値受けされる。exバンギドランガモス
  3. 砂やゴツメで削れている耐久カイリューを確1にできない
  4. 鉢巻逆鱗は2耐え不可能=死に出しから1耐えすれば十分。
  5. ブシンとのタイマンで雷p確2、反撃しても確定を取れない。
  6. 役割対象に文字ネシスを打っても交代される=一貫性ない。


要するに、「受けが安定しない+低火力+一貫性がない」のです。
HB特化しても鉢巻クラスの火力は2発で沈みます
鉢巻ガブが地震で拘っていれば、ゴツメ発動しない上に冷bで中乱数と安定しません。更に言えば多少Cに振っても技が一貫しないためC振りが腐りやすい上に数値受けされやすいです。

そこで今回は中途半端に受けるという役割を捨て、最低限のB耐久を確保し、残りをCに振って確定数と被役割対象へのダメージに注目しました。



  • なぜ眼鏡なのか?

まず、珠再生力で火力維持もいいのですが、スカガブの逆鱗を2耐え程度は確保したいためタイマンで相打ちになる珠はナンセンス。次に帯でもいいですが、等倍火力が足りず=一貫性が無いです。そのため1サイクル目で「ブシンへ波乗り→バンギへ交代=3割ダメ」となり、バンギは2サイクル目も出てきやすくなります。

そこで眼鏡を持たせます。流されやすいので打ち逃げすることが多く、強力な1打を与えてbackするため再生力を上手く活用できます。また、ヤドランは水技を切ることが多いのでバンギドランガモスを誘いやすく、誘うポケモンに眼鏡波乗りが一貫しやすいです。

環境的に見ますと、バンギはH207-D154というガモスに合わせた調整でAを削っており、後出しから出てきたバンギに眼鏡波乗りで確2(98%)を取ります。残飯込でも高乱数を取れるためバンギローブに対して1サイクル目から負担をかけられます。最近はDに厚いブシンも多いですが珠ラティの流星耐え程度ならネシスで確1、波乗りで2発です。

ガモスはH191-D134の耐久型も存在し後出しから水技のないヤドランに対して舞ってきますが舞う隙を与えません。有名配分H175-B88-D128(マンム―ガブ意識+珠流星耐え)の多少H振りのガモスは波乗りで確1。後出しで出てくる毒まもみがドランは50%の乱数で1発。仮にHが残っても身代わり張れない+低火力1ウェポンであるため後続で起点にできます。

他に投げられやすい相手として水ロトムやギャラドスもいますが、ネシスがいいダメージなので2サイクル目の後出しを厳しくします。ゴツメカバとの対面時に水技が無い=冷bは怠けるで追いつくと考え、欠伸やステロを撒くと波乗りで1発です(最近のゴツメカバはブシンやカイリュー意識でBやSに多く振っており、Dはボルトのめざ氷2耐え程度で止めている215-105辺りが多い=C122ヤドラン冷b2耐え=C144眼鏡波乗りで確1)。

まとめ
  1. 「水技ないから後出ししよう」という安易な考えをさせない。
  2. 今まで一貫しなかった技が活用でき、確定数を維持できる。
  3. 打ち逃げが多く再生力でサイクルを回すヤドランに眼鏡は合う。
  4. クレセやスイクンにできない、技の範囲と火力の維持ができる。



  • 採用理由
ヤドランを単体や受けループとして採用する場合、格闘やパルシェン受けとして入ることが多いです。最近のブシンは挑発や寝言、毒々やビルドを採用していて雷pを持っていることは少ないかもですが、注意は必要です。
  1. パルシェンやブシン受け
  2. ウルガバンギドランの後出し抑制
  3. 対バンギローブ
  4. 対鋼
  5. 再生力と眼鏡によるサイクル戦
  6. ある程度の物理受け能力



  • 努力値説明

努力値の優先順位は、A200スカガブの逆鱗2耐え+Hが3n→Cの確定数確保。という順番で振っていきます。C振りアタッカーにすると本来耐えられる攻撃が中乱数なってしまい役割が安定しないため、最低でもスカーフガブの逆鱗2耐えは必須だと思います(A200一致120技以下の火力は2耐えできるという意味)。ここで注意したいのはH振りから入る必要があるかということです。確かにH振りは総合耐久を上げると言えば聞こえがいいですが、その分Bに割かなくてはいけないため努力値が足りません。そもそもDは役割と全く関係ないため最低限保持していれば十分だということが私の結論です。そこで乱数を見ながらズラしていくと最適の場所がありましたのでこのような配分となりました。



  • 構成

図太い
努力値:76-*-244-188-0-0
実数値:180-*-177-144-100-50
技構成:波乗り/ネシス/冷bor吹雪/何か
候補技:放射/電磁波/欠伸/毒々

サイコキネシス
207-106ローブシン15/16で1発(D105以下確定)
193-121ギャラドス(47.1%〜55.9%)
H252振り水ロトム (55.4%〜65.6%)
H252振りスイクン(39.6%〜46.8%)

波乗り
D4振りガブリアス (59.5%〜71%)
191-134ウルガモス50%で1発(91%〜107.8%)
175-128ウルガモス確1
215-108以下カバルドン確1
191-127ヒードラン13/16で1発
207-154砂込バンギラス(49.2%〜57.9%) 98%で2発
181-86ローブシン(74.5%〜87.8%)
191-133サンダー(45.5%〜53.9%)
225-152クレセリア(33.7%〜40.4%)
D252振りソーナンス(40%〜47.5%)
H252振りへラクロス(54.5%〜64.1%)
H252振りパルシェン(56.6%〜66.8%)

火炎放射
181-170以下ナットレイ確1
187-135メタグロス(60.9%〜72.7%)

冷b/吹雪
ガブリアス確1
H4振りラティオスに冷b(76.9%〜91%)
H4振りマルスケカイリューに吹雪14/16で1発

B
A200ガブリアス逆鱗98.4%で2耐え(42.2%〜50.5%)
A204カイリュー1舞珠逆鱗15/16耐え
A204カイリュー鉢巻逆鱗(65.5%〜77.2%)
A186カイリュー2舞逆鱗(78.8%〜93.3%)
A181テラキオン剣舞珠エッジ確定耐え(〜98.3%)
A194ヘラクロス メガホーン確定耐え(〜97.7%)
A200キノガッサテクニ種ガン3粒耐え
A211ローブシン鉄拳珠ドレパン(21.6%〜26.1%)
A211ローブシン鉄拳珠雷p(59.4%〜70.5%)
A158ユキノオーの珠ウドハン5/16で1発(88.3%〜105.5%)
A161パルシェン珠破ロクブラ急所1回orステロ込耐え(12.7%〜16.1%)
A168ハッサム蜻蛉返り(43.3%〜51.1%)
A160バンギラス噛み砕く(46.6%〜54.4%)
A186バンギラス1舞噛み砕く(80%〜94.4%)
A205ドリュウズ剣舞地震+ステロ耐え(最高ダメ176)
A211ヒヒダルマ力尽くフレドラ(28.8%〜34.4%)

D
C147キングドラ珠流星(84.4%〜99.4%)
C158ユキノオー草結び(80%〜94.4%)
C156ゴウカザル珠文字(38.3%〜45.5%)
C138水ロトム10万(83.3%〜97.7%)
C142スイクンジュエルハイポン(40%〜47.2%)

という配分になっています。HBを3nかつA200ガブの逆鱗ほぼ2耐えラインを確保。すると耐えるべき攻撃をちゃんと耐えます。多少Dに厚いブシンも1発にできます。スカバンギ程度であれば2発で落ちますし、前述したとおり後出しして来る相手にいいダメージが入ります。B耐久はHSスイクンの約1.2倍と言えばわかりやすいでしょうか。デメリットとしてはガブの鉢巻地震やテラキの鉢巻エッジ2発で落ち、テラキの剣舞ジュエルエッジを切っていることです。




技は一貫のある波乗りと格闘に刺さるネシス、竜とのタイマンに必須の冷bか吹雪は確定。

残りはナットハッサムグロスを沈める命中安定の放射、打ち逃げなので電磁波や欠伸、毒々も一考です。正確に言えば3ウェポンで機能します。文字は放射で事足りる、命中不安定なので微妙。サイコショックはBに厚いブシンを持っていけないがギャラに刺さるので一考あります。気合い玉は207-125バンギを1発に持っていけますが命中が厳しいので微妙。トリックはオボン残飯貰えるならいいですが、この型では火力を落とすと役割を見失ってしまいますし、鈍足なので先行トリックもできず、身代わりを張られると強制交代なので個人的には勧めません。しかしプレイングに自信があれば一考でしょう。確定数を切りますが熱湯も一貫性という面からみればありかもしれないので個人で判断して採用して下さい。



  • 運用

ヤドランは流されやすく流しやすい性質を持っています。例として1サイクル目でブシンのドレパン読みで降臨し、流す際に後ろにいるであろうバンギやウルガ、ドランに対して波乗りを打っていきます。2サイクル目は後出しをためらって突っ張ることが多いので弱点を突いていく感じになります。また、特殊相手が来ることを考慮して電磁波や冷bを打つのもありだと思います。基本その場合退くので再生力が発動し、サイクルでは有利な立ち回りになると思います。ただ、呼ぶ相手がラティであることが多いので、後ろには特殊耐久の高い奴、選出から縛りを効かせる奴を入れておくといいです。本来のヤドランよりタイマン性能が高いのでラス1でも物理相手であれば活躍が見込めます。



  • 相性のいい味方

 
ガブリアス
ボルチェンストッパー。スカーフでボルトロスやガモス、その他の竜を叩きます。
相手が鉢巻竜だと受けられないので上から縛ります。

ラッキー/ハピナス
昔は有名だった組み合わせです。物理をヤドラン特殊をラッキーが受ける感じです。ただ竜が一貫するので鋼をパーティに入れるといいです。

受けループ偽装とかも面白いです。(ex鉢巻バンギ眼鏡ヤドラン飛宝石グライ)
組み合わせは検索すればたくさん出てきますので探して見て下さい。


以上です。最後まで見て頂きありがとうございました。
お時間のある方はどうぞ。(http://bw.yakkun.com/theory/search/?search=1&user=26865&author=ip%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6)


  • 履歴
2013-6/2投稿+修正
6/5ダメ計1つ追加
6/15指摘箇所修正
8/25微修正

最終更新日時 : 2013/09/09 14:52:11

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コメント (50件)

13/06/09 19:53
35a
>私が言いたいのは「役割論理を前提とした論と、何も前提条件を付けてない論は、根本的に別物だからフォークの必要は無い」っていう事だけです
それはすまなかった
フォーク元との違いもその通りだと思うし、その点に異論はない

> 29で指摘したような考察をせず「○○はあり得ない」としてる時点で縛りルールは縛りルール。
だから、これが思考停止のレッテル貼りじゃないの?
>33が知ってるかは知らないけど、役割論理って言っても今はレートみたいな実戦を重視して色々試行錯誤する奴らの方が多いよ
そんな奴らが命中を考えないわけないじゃん
まあ考えてない奴もいるだろうけど
で、結果として今の時点では低命中はダメだって結論は出ていない
その時点で「何か理由がある」と考えるのが普通じゃない?
深い考察の上で吹雪しかありえないという結論に至っているのかも知れないじゃないか
その可能性を無視して縛りルール言ってる時点で思考停止だよ
「論者は考察していない」ってのが既に思い込みでレッテルじゃん

要は批判する前にまず自分で考えろってこと 考察して、それで吹雪はやはり使えないという結論に達したなら思う存分叩けばいい
13/06/09 22:19
36んぁ
>>31
これどっかの育成論のコメントでも似たような意見があったんですが
便宜的なものなんで別にいいんじゃないですか?
はっきり言ってタイプ(または特性)で何受けれるかなんてわかるし
13/06/10 00:19
3747
>>35
本論に関係ない話に横槍して申し訳ないですが…、
低命中技はなるべく採用したくないってのは、全てプレイヤーにあると思います。「外し」という負け筋を常に持ち続けるわけですから。
いつ採用するかと言えば、「火力が足りない」「範囲を広げたい」などの事態が発生した時、低命中技を採用するんだと思います。
ランターンのドロポン、ゾロアークの気合い玉、ガモス意識の岩技の採用など…、
>>33の方は、「フォーク元とされる論は」上記の理由に当てはまらないのに敢えて低命中技を採用しているのではないか、と仰っているのだと思います。
役割論理に重きをおく全ての方々が、それぞれ全く同じ思考をされているとは思いません。が、上記に関してのみ言えば、私もそのように思います。

長文失礼しました。
13/06/10 01:18
38pippo
>>35
深い考察の上であったとしても、細かに『◯◯はあり得ない』とルールが定められている以上、縛りプレイに違いないでしょう。構築の強弱や、レートの高低、考察の有無に拘らず、何らかの制限を設けている時点で、それは縛りプレイです。

それはともかく、21の方は、あくまで本論と件のヤドランの考察の差異についてのみ述べておられるのであって、“論者は”と範囲を広げてレッテル貼りをしてはいませんよ。
13/06/10 02:15
39弥群阿山
育成論とはあまり関係ない事で申し訳ないです。
私はフォークをする必要はないと考えています。コンセプトが異なる為です。即ち、コンセプトが酷似しており型が似ている、という状態ならフォーク投稿をされるべきですが、型が似ていようがいまいがコンセプトが相容れないのならその必要はない、と言う事です。
ところで、ここで言うコンセプトとは、無論前提となっている事柄も含みますが、矢張り仮想敵の相違のことであると言えましょう。

「水技ないから後出ししよう」という安易な考えをさせない。
これは恐らく
「水技ないから後出ししよう」という安易な考えをしてきた相手に一泡吹かせる
と言う意味の方が強いでしょうか。

(最近の環境の把握が出来ていませんが、ヤドランがまた活躍出来そうな環境が到来したようですね。私も環境を知り直してから、使う事を検討します。)
13/06/11 19:20
40nanasi
>26
長々と書かれていますが、ポケモンというものをよく分かっているか、などという線引きの曖昧な表現をされてもさっぱりです。
もっと明確に書かれた、運営ポリシーというものがありますので、ポケモンをよく分かっていようがいまいが、これが全てです。

似たような育成論の再利用(フォーク)について

似たような技構成や戦略を取る育成論がすでに投稿されている場合においても、より優れた内容もしくは別の価値を持つ内容であると判断できる場合は新規に育成論を投稿して頂いて構いません(この行為を「フォーク」と呼びます)。 ただし、コメント機能での補足説明で十分と判断できる内容の場合はこの限りではありません。

これを文字通りに捉えてこの育成論を見たところ、フォークであると判断しているだけです。それ以外の、ポケモンをよく分かっているかどうかなどの理由は一切考慮していませんしその必要性も感じられませんね。

そしてフォークでない理由を考えろとの事なので、一番上だけ読んでみたところ、ソーナンスの有無という明らかな戦術的な違いが書いてありますので、上記に書かれた似たような戦術、にミスマッチしたためフォークではないのではないでしょうか。

>27
役割論理だから?そんなのが理由になると本気で思っているんですか?
確かに技構成について似て非なるものではありますが、「似て」いる以上、上記のフォーク対象にひっかかります。

投稿者はこれだけ言っても、意見ひとつ出してこないようなので、管理放棄とみなします、よって暫定評価1を入れておきますので。
13/06/11 20:13
41不毛な議論
だからフォークだと思うなら、このサイトの管理人にこの育成論はフォークなのにフォークにしてませんよって訴えればいいんじゃないですか
ルール違反だと思ってんなら尚更ですよ
13/06/11 20:27
42スワルト
>40
あなたしかフォークすべきと考える人がいない時点で、大多数の人があなたの言う育成論とは別物で、フォークの条件に当てはまらないと捉えてることはわかりますかね。

その上で、私の意見を言うならば、性格と優先して確保されている部分が違います。さらに相性のいい味方の欄を見ればわかるように、この育成論は役割論理とか微塵も考えてないです。

あなたのいうフォークの条件だけ考えたらHC眼鏡ヤティオスのフォークでCS眼鏡ラティオスを投稿しなきゃいけないくらいの暴論です。
13/06/11 20:34
43秋桜
勘違いした人がいるようなので、育成論に関係ないですが意見させてもらいます。
フォークというのは「型が既出だから投稿してはいけない」ような雰囲気で昔に投稿された考察の薄い育成論がいつまでも居座って新規投稿の邪魔になるのを防ぎ、よりよい育成論を増やす目的で採用された仕組みです。決して新規投稿を制限する目的ではありません。
フォークしたからみやすくなるということもないし、投稿者がフォークとして投稿したわけでないというなら文句いう必要はないです。今回の場合はそもそも想定しているルールも役割も異なりますし、既出の育成論には似てないと思います。
ここまで無駄に荒れる原因となるようならこの機能をなくすように要望した方がいいんですかね。管理人さんはこのサイトをよくするための要望はちゃんと聞いてくれるし需要があるなら反映してくれるので、意見があるなら言うべき相手に言えばいいです。
13/06/11 20:37
4421コメの者です
>>40
思います。「似て非なるもの」ではなく「全く似てもいないもの」だからです。根本的に違います。何もかも違います。共通点は持ち物とメインウエポンだけで、あとは完全なる別物です。なにが「似て非なるもの」なのかさっぱり分かりません。

>>all
もうめんどくさいし不毛過ぎるんで、なぜか投稿者も現れないし私が代わりに管理人に聞いて返事が来たらここに書こうと思います。それでこの話は終わりにしましょう。
13/06/11 21:15
45ipシャドウ
この育成論を書いた本人(学生)です。
バイオ実験で大学の研究室に1週間こもっていたのでこのサイトに触れられませんでした。
まず、すべての方へ謝罪します。コメ返を怠ってしまって大変申し訳ありませんでした。m(_ _)m

コメントが多すぎるのでフォークの件についてから
>>9,11,20,24,40の方へ
フォーク主張を運営ポリシーに基づいて述べていますね。
私としては「育成論が参考になれば幸いだ。」という気持ちでこの論を展開したのでフォークを意識していませんでした。ただ、フォークの条件に当てはまっていることを粘り強く主張し何度もコメントを下さったことにまず敬意をしめします。
何度もこの育成論に足を運んで下さり、多くのコメントを本当に有難うございます。

では>>10,12,15,21,23,26,27,33,35,42そして「ヤヤドラン」を投稿した主である39様の話によるとフォークは必要ないです。

ここで私の意見を言うとどっちでもいいです。というのが本音です。

1つだけ言えることがあるのは「フォークにするしない」にしろ、この育成論が不要で削除しろという声が無かったことです。何が言いたいかというと、運営ポリシーの管理人さんである方から削除依頼やフォークに関する内容も頂いていないです。

よって管理人さんからフォーク依頼を頂いたらフォークします。
他人任せですが、私にはどうすればいいかわかりません。

>>43.44まとめor収束コメント有難うございます。
13/06/11 21:47
46nanasi
>41
そうするのは簡単ですが、管理人はそんな面倒がかからないように、わざわざ明確に規定を定めているのです。安易に通報していては管理人に迷惑がかかりますそしてそれは本来被らなくてもいいはずの迷惑なので、そうするつもりはないです。

>42
大勢?だから何か関係あるのですか?
あくまで私は運営ポリシーに従っているだけです。
不満があるなら、その「大勢」で運営ポリシーを変えるよう管理人を説得してみてはいかがでしょうか?
兎に角現行ルールのうちはその考えは通用しません。
HCとCSでは読んでないですがおそらく戦術が変わりますよね?
それなら運営ポリシーの似たような戦術にミスマッチでフォークになりません。

>43
なぜ言い切れるのですかね?
フォークについての運営ポリシーの最後に、
>ただし、コメント機能での補足説明で十分と判断できる内容の場合はこの限りではありません。
とあります。この1文の存在があなたの意見の正当性を弱めているようですが。

>44
どちらも同じような相手に対して繰り出す技です。
つまり運営ポリシーで言うところの似たような戦術に合致します。
その一方で、命中率や威力などの問題、そもそも別の技であることから、非なるものでありますが、上述の通り似ている技であります。

>45
返信ありがとうございます。
別に、そのようにきちんとした理由があるのならば、仕方ないですね。ご苦労様です。
なるほど投稿者様の考えは分かりました。
私も、この育成論自体は優秀だと思っていますし、削除などとは微塵も考えておりません。
管理放棄なわけではなさそうなので、評価は5を入れなおしておきます。
そしてフォークの件については、>44さんの返事を待ち、それからにしましょう。
13/06/11 22:32
4821コメの者です
>>47
いや、「たとえ戦術が同じだろうと~」は間違えだと思いますよ。戦術や基本方針が同じなら、フォークなり既存の論に調整例追加するなりで対応するべき場面もあるかと。そういう意味では、nanasiさんは正しいと思います。私含め何人かが言ってるのは「戦術自体違う」って話です。
13/06/11 22:48
49
>>48
役割論理自体があんまり好きではないので、勘違いしていたようですね。
とりあえず、>>47は消しておきます。
13/06/11 22:54
50スワルト
>46
CSラティ bw/1045
HCラティ bw/1977

読んでもらえればわかりますが、眼鏡ラティの仕事はどちらも相手に負担をかけていくことです。この二つの差は性格と努力値しかないです。
使い方も基本的に流星撃ち逃げになり、あなたの言う通りならフォークするべきですよね?
でも、コンセプト・タイマン性能・繰り出し性能・前提とする考え方に差がありますから、別物として扱われているわけです。このあたりが違うのでやれることがちがう=戦術が違うということです。

このヤドランとヤヤドランも同じです。このヤドランが対象を絞って、耐久重視で必要なぶんの火力を確保した一方、後者のヤドランは火力重視、耐久も若干切っています。前者は役割対象への繰り出しが安定していて、意識している交代先への負担を必要なだけ確保、後者は不特定多数の交代先への負担が大きい代わりに、繰り出しは若干不安。

意識していることが違うんだから、やりたいことも違いますし、それは戦術の違いになりませんかね?それが戦術の違いでないと言うならHCラティとのCSラティとの差もないです。
13/06/11 23:12
51連絡+a
やっくんという方からメールもらいました。(管理者)

コピペ?↓
フォークは既存を読んで「改良」を行い「たい」と考えた場合に行うものであって、その趣旨がないのであればフォークを明示する必要がありません。つまり、フォークを決めるのは投稿主ですが、この論はフォークをしようと思って投稿したわけではないこと=趣旨が違う。明示されている戦術の目的自体が違うこと。能力値が違うこと。考察方向が違うこと....
内容は43番の方とほぼ同じでした。

以上よりフォークは必要ありません。
ただし、投稿主がフォークを強く主張した場合またはその内容を改めつつ、改良点が論内に書かれている場合はフォークしても構いません。

運営ポリシーについて不明な点があればお気軽にお尋ねください。

とかいてありました。

因みに、私がメールを送って2時間もたたないうちに返信してくれるほどしっかりした方です。nanasiさん1度メールを送ってみればどうでしょうか?

>0様
眼鏡はあまりやすい持ち物で、boxに図太いや丼3Vが昼寝しているので使ってみますね。
13/06/11 23:51
52不毛な時間
不毛な時間、お疲れ様
なんのためにフォーク機能があるのかってことに尽きますね

「ぼくはこの育成論はフォークに該当すると思う!!何のためかはわからないけど、ルールで決まってるんだから、投稿者がフォークだと思ってなくてもフォークにしなければならない!!」って、頭固すぎだろっていう話
どこかの論文マンを思い出しましたよ
13/06/12 12:38
53J=J
フォークに関する運営ポリシーが更新されたみたいですね
表現の内容や意図、機能の意味を考えず文章の表面しか読めない人でもちゃんとわかるようになったのではないでしょうか
管理人の書き方が悪かった!!みたいな醜態を晒すことはせず自分の間違いを認めて欲しいですね
もっと言えばこの育成論と役割論理の育成論の戦術、考察内容の違いがわからず、「似てる」と本気で思ってるならポケモンに関する知識がものすごく欠けているのでXY発売するまでおとなしくROMっといたほうがいいと思いますよ
13/06/14 23:41
54ふぇむと
サイクル戦で隙を作りにくいのはいいですね。

この努力値振りは岩ジュエルテラキオンが無理みたいですが、相が防御特化想定する以上特攻振った方がお得なんですかね。
単体で見るとスカーフガブの逆鱗を耐える(鉢巻きが無理な相手に繰り出す)意図が分からなかったのです。
相性のいい味方にスカーフガブを入れてることから、スカーフ以外だったら上から潰すという考えでしょうか?そういった事情があれば書いてもらえたらありがたいです。
13/06/18 18:48
55銀河
>48
違うのなら説明してくださいと何度も言ったのですが。
>50
二つの差が性格努力値しかない?またまたご冗談を。
エスパー技が有る無いの差がありますよパッと見ただけでも。
>51
今このレスみてメール送ろうと思いましたが、規約が改定されていたのでその必要性が消滅しました。
>52
不毛かどうかはともかく、お疲れ様でした。
ちなみに投稿者はフォークと思っていないわけではなく、「分からない」と述べているのですが。
正論を勝手に捻じ曲げて解釈して頑固すぎ呼ばわりするのはやめて欲しいです。
>53
そうですね、これで私の前の理論は通用しなくなりましたね。
管理人の書き方が悪かったなどとは思っておりませんよ、ですが私は間違っていませんでし「た」、これは確かですね。
考察内容の違いは認めているのですが、私の過去のコメントを読んでくれますかね?
役割論理との戦術の違いは何度も説明を要求しているのですが誰も答えないところを見るとさほど決定的な違いはないと見受けられますがどうでしょうか?
それとポケモンに関する知識、少なくとも貴方よりはあると思いますよ。XY発売するまで、という期限の設定の理由も意味が分かりません。

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