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キノガッサ - ポケモン育成論BW
【補完】ポイヒビルドローキガッサ

2013/08/21 03:30:21

キノガッサ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

ブックマーク4.054.054.054.054.054.054.054.054.054.05登録:0件評価:4.05(17人)

キノガッサ    くさ かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ポイズンヒール
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:156 / 防御:100 / 素早:252
覚えさせる技
ローキック / ビルドアップ / キノコのほうし / みがわり
持ち物
どくどくだま
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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察
初めましてkfといいます。
コメント欄ではそこそこお世話になってます
リーフィアの育成論でポイヒローキの発言をしたのですがここのサイトにはこの方がなかったので投稿させていただきました。

  • 型の概要
題名通りポイヒ+ローキ+ビルドを採用したキノガッサです。
ポイヒのハメ性能に積み技を作ったと考えてもらえればと思います。

  • 採用理由
鈍足(s70未満相手)への圧力
全抜きエース
対ガッサ
特に対ガッサをかなり意識した型になってます。

ローキック pp20(32) 威力60
Sを100%1段階下げる技。
はめるのに必須です。
技マシン

キノコのほうし pp15(24)
命中100の催眠技。ポケモン史上最強の技ですね。
もちろんはめるのに必須です。
キノココでしか覚えないので注意してください
キノココ45lv

身代わり pp10(16)
自分の体力を1/4削ってその分の耐久をもつ人形を出す技
起きたターンに攻撃される可能性があるので身代わりに犠牲になってもらい次のターン胞子
もちろん無限にはめるのに必須技
技マシン

ビルドアップ pp20(32)
自分のABを1段階上げる技
今回の型のキモですので必須技
技マシン

以上で確定です。



  • ステータスについて
パターン1
H156B100S252
155-150-113-*-80-134
普段のポイヒガッサのDに回してる分をBに回しただけです
一応書いておくと
H・・・ハメ戦法に必要なライン
B・・・ビルド1積みで無振りガッサのテクニ補正無ローキ身代わり確定耐え
1積みでA200ガブの地震身代わり確定耐え
S・・・はめるラインを少しでも伸ばすために最速

ちなみにこれだと眼鏡ラティの流星に死に出しできないので注意してください
また雨に対しても弱くなっているのでそこも注意が必要です。

パターン2
H156D100S252
155-150-100-×-93-134
こちらは対天候パ意識のテンプレです。
既存のポイヒガッサをそのまま流用も可能です。
bw/2133
ダメ計等はこちらを参考にしていただければと思います。
  • 立ち回り
基本的に耐久は振っても雑魚なので死に出しが基本になります。
はめれる相手に死に出し→身代わりor胞子→相手が寝たら身代わり→相手が早いならローキ、遅いならビルド→起きたら胞子以下ループ

はめれる相手としては
1自分より遅くカゴラムを持ってない(対面)
2自分より遅くカゴラムを持ってる(身代わりあり対面)
3自分より早いがカゴラムを持ってない(身代わりあり対面)
4自分より早いがガッサを一撃で落とせるほどの火力がない(対面)
基本的に1・4を中心に狙っていくといいですね。
代表的なポケモンとしては
スカーフ以外のバンギラス
スカーフ以外のユキノオー
ナットレイ
ブルンゲル
ニョロトノ
キノガッサ
根性以外の武神(寝言注意)
めざ飛以外のボルトロス
ガブリアスがダブチョで縛っていたら普通に出ていけますね。
ほかにもいろいろあると思います。

初手安定行動は基本身代わりですが、ケースバイケースなので胞子安定と思うなら胞子ばら撒いても構いません。そのへんは試合によって変わってくるかと思われます。

  • もうひとつの型との違い
既存のポイヒのウェポン二つの型との違いは
メリット
積めば霊以外に対して非常に強い。
(運や相手の振り方にもよりますが、クレセリアすら突破可能)
相手のガッサが同じ構成じゃない限り対面でかなりの確率で勝てる。

対2ウェポンポイヒ
毒さえ入れば眠らないのでビルド→身代わりでおk
これで身代わりが壊れないので急所をひかない限り擬似的な無限戦法となる。
ただ初手胞子でこっちが運ゲー負けて抜かされて胞子巻かれた場合眠るターンによっては負ける
対テクニ
胞子からはめて終了。ただ剣舞持ちを考慮するとあまり長期戦にもちこまず2~3くらい積んだところでローキで処分したほうがいいかと思われる。
対同じ
胞子を先にばら撒いたほうが勝てる

ハマれば物理技で身代わりが壊れなくなるので先制技→ローキの流れで倒すターンがあっても身代わりを残すようにプレイングすることで後続の特殊ATに身代わりを残した状態で対面できる(通常のガッサだと普通にローブのマッパとかで壊れるので読み合いに負けると身代わりが壊される)

物理拘り寝言持ちは身代わり連打で透かしつつビルド連打しておけばそのうち身代わりが壊れなくなる。普通に寝言採用の場合は起きるタイミングで相手が攻撃してこなけりゃ一応勝てないこともない。

デメリット
格闘技しかないので霊が出てきた時点で眠らせて引くしかない
強制交代技に普通のポイヒよりさらに弱い
草技がないので砂パに弱い(欠伸ループこそ壊せるが怠けるカバやゴツメカバは無理)
同じく雨も無理(遂行速度が遅すぎてグドラにやられる)

結論:対天候を弱くした代わりに物理方面へ厚くして積むことで本来突破困難なポケモンを突破できるようにしたといった感じです

  • ダメ計
基本はめる前提なので被弾しないほうがいいですが参考までに

1積み
2積み
という感じで表します
アルファベットのあとは実数値です。
被ダメ
A150ハッサムのテクニバレパン
29.7%~35.5%
20.0%~23.9%
15.5%~18.1%
特化鉢巻バレパンは大体この倍のダメージです
A182ガブの逆鱗
70.3%~83.9%
47.1%~56.1%
35.5%~42.6%
A200ガブのダブチョ(1hit)
27.1%~31.6%
17.4%~21.3%
13.5%~16.1%
A211ブシンの鉄拳ドレインパンチ
60.6%~72.3%
41.3%~49.0%
31.0%~36.8%
A211ブシンの鉄拳マッパ
32.9%~39.4%
21.9%~27.1%
16.1%~20.0%
A205ドリュウズのアイアンヘッド
52.9%~62.6%
35.5%~42.6%
27.1%~31.6%
A150ガッサのローキック
29.7%~35.5%
20.0%~23.9%
15.5%~18.1%
A200ガッサのテクニローキ
58.7%~69.7%
38.7%~46.5%
29.7%~35.5%
c182↓↓ラティオスの眼鏡流星
87.1%~102.6%
c161キングドラの雨眼鏡ハイドロポンプ
98.7%~116.1%

与ダメ
ローキックオンリーです
H4ガブリアス
24.5%~29.3%
209ガブ
21.5%~25.8%(間違っても砂ガブに喧嘩を売らないように・・・)
H205B136スイクン
19.0%~22.4%
27.8%~32.7%(ここでノイクンの身代わり確定破壊)
6積み73.2%~86.3%
H227B141クレセリア
7.9%~9.7%
5積み27.8%~33.0%(ここで身代わり確定破壊)
6積み31.7%~37.4%(胞子の眠るターンによっては二回当てれるので月光採用でも突破可能、そもそもpp的に勝てる)
H167B105スターミー
14.4%~17.4%
2積み28.7%~34.1%(小さくなるスターミーの身代わり確定破壊)
6積み57.5%~68.3%
ちなみに小さくなるスターミーはこっちにウェポンが全く通らない&こっちの攻撃は当たらないのでpp合戦になります。しかし、こっちのほうがppの最大量が多いので基本的に相手が眠ってしまったらpp合戦負けるので身代わりに胞子ぶつけるといいです。
H172B211エアームド
6積み56.4%~66.9%
基本飛ばされるか鉄壁積まれるかで突破無理ですが、急所で確定で落ちます。相手が鉄壁持ちで飛ばしてこない場合、一応突破口はあります。まあ飛ばしてこないムドーがいるかと言われるとなんともいえませんが・・・

  • 相性のいい味方
パルシェン
パルガッサですね。このガッサ場合、ラムガモスやラムギャラやラムカイリューがとくに重いので襷パルシェン安定ですね。ちなみに対カバもいいです。

ヒードラン
ガッサが止まるムドーに対して役割を持つことができ、尚且つ毒みがまもで受けルも見れるので高相性です。

バンギラス
コイツに出てくるであろうガモス、カイリュー、カゴ持ちクレセ、霊等に非常に有利でいるだけで選出自体もかなり抑制できるのでタイプ的な相性は非常にいいです。ただ砂起こしが無限戦法を崩すことになることには注意してください。
ちなみに天候ダメージはターンの終了時に素早さの早い順番に起こるので、自分より早く発生した場合相手の方が早いというのがわかります。スイクンやクレセにローキ打つべきかどうかという判断材料にもなるので覚えておくといいかもしれません。

トリトドン
相性補完というよりは対雨です。雨にいてコイツに有利なのはナットや武神や物理竜くらいなので

ナットレイ
同じく対雨。ただ炎の一貫性の高さに注意

ドクロッグ
雨にも入るし雨キラーでもあるポケモンですね。タイプ特性等で雨・格闘・草に非常に有利で、ガッサが止まる霊にも不意打ちがあるので下手な攻撃はさせない。ただエスパーの一貫性が非常に高くなるのでそこには注意ですね。一度も積んでない状態の不意打ち程度じゃラティすらおちないので。


ちなみに上に書いたポケモンばっかでパーティーを組むと格闘の一貫性が半端じゃなくなりますので、あくまで相性のいい味方という考えでいてください。

  • 注意する敵
挑発持ち
ハメ技どころかローキックしか打てなくなります。ボルトやムドーには注意してください。

根性
火炎玉ヘラや武神ですね。この二匹との打ち合いには非常に弱い上に胞子が当たらなくなるので後ろにこいつらに有利なポケモンを仕込んでおくといいでしょう。ヘラならブルンゲル、武神ならクレセリア安定かと思います。

ラム、カゴ持ち
対面だと胞子→発動→殴られて瀕死という流れも普通にありえます。明らかに起点にできそうなのに出てきた場合はほぼラムと思ってもらっていいと思います。

不眠等の寝ない特性
素直に逃げましょう。ドンカラスなんかは絶対勝てません。

ガッサより早くローキで身代わりを壊せないポケモン
209ガブや格闘半減の身代わりもちが該当します。この辺は兼ね合いにもよりますが基本的に後続の連続技持ちで処理するのが一番です。


  • 最後に
いかがだったでしょうか。もうひとつのポイヒガッサとは違った強さがあります。とくに火力的にきついクレセすらも突破範囲内に入るのも強みだと思います。積んでしまえばガッサとは思えない硬さもほこりますしね。よかったら使ってみてほしいなと思います。

なにか意見やダメ計追加があればコメントでお願いします。

8/16 23:00頃
訂正内容
技の説明の追加
相性のいい味方の追加
注意する敵の欄の追加

最終更新日時 : 2013/08/21 03:30:21

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コメント (28件)

13/08/17 07:14
10
格闘の一貫性消せて尚且つ雨見れるんで、相性の良いポケモンにドクロッグなんかいかがでしょ。
追加希望です。
13/08/17 07:34
11
補完感謝です。
タイトルに【補完】とか入れておいた方がいいかもしれませんね。
グドラのダメ計のところ眼鏡が抜けているので修正お願いします。
13/08/17 18:35
14femto
調べてみましたが、結局ブシンガッサを起点に決定力を得られるキノガッサってことでいいのでしょうか?>12,>13は気にしないで下さい。(一応クレセリア入りに対して5積み6積みすることができるのかが気になります。)
13/08/18 09:50
15小林
技構成、努力値がテンプレで前から見ることのある普通のポイヒガッサの筈なのに評価が高くないことがとても気になります…
個人的にハメれる相手とそうでない相手への理由がもう少し欲しい気がしましたが、ポイントが溜まり次第5をつけたいと思います。
13/08/18 11:34
16>15
努力値がテンプレのポイヒガッサなら他のポイヒガッサと同様の評価が入ると思っているのでしょうか?
テンプレとは構成・見れる範囲が変わってるので、評価が変わるのは普通では?
13/08/18 13:30
17>16
15さんはこれ自体がテンプレだからもっと評価入るのは当然と言っているのではないでしょうか?
13/08/18 13:44
18小林
確かにこの型が流行ったのは去年の暮れで変化する環境では使い勝手が変わって使いづらく場面もあると思いますが、自分も作ったことがあるのでビルド採用前提ならこの構築が最良だと思いましたので口を挟みました。自分の考えが正しいなんて思っていませんが武神やガッサがだいたいのPTに入ってる今の環境でそれを起点にできるのは凄い強みだと思っただけです。長文失礼しました…
13/08/18 14:56
19A研究室
評価に関しては新参者に厳しい風潮?みたいなものがあるサイトですので、現状3.5なのかなと感じました。

>0
特に問題無いと思います。評価5入れておきました。

>14
武神は積極的に起点にするのは難しく(火炎やラム、最近は減りましたが寝言の有無等)、誰かを眠らせてから、身代わりを盾に起点にしていく流れが安定しそうです。

クレセリアに関しては一般的なSに振ってないHBゴツメ型なら、対面から胞子→身代わりで2ターン以上の眠り状態が出た時に積んでいくような立ち回りをすれば問題無く6積みできます。
13/08/18 15:02
20A研究室
>19に少々訂正。
武神は積極的に(対面から)起点にするのは難しい。でお願いします。

対面という設定を入れ忘れてましたので一応付け加えて読んでもらえるとありがたいです。
13/08/18 23:41
21タマ
>>0
ビルドガッサならこの配分が使いやすいですよね。私もいいと思います。
些細なことかもしれませんが、バンギとの相性の良さに砂ダメでSを判断しやすいことはメリットにならないでしょうか?
ポイヒガッサの場合、スカーフの判断が出来たりクレセやスイクンなどのSが分かったりするのは大きなメリットだと思っているのですが。
13/08/19 14:38
22kf
>10
ともに超に弱くはなりますが、超・霊に対しては不意打ちがあるので牽制、格闘にはタイプ的に有利、特性で雨に(特にトノかな・・・)有利ですね。
>11
メガネ抜けてましたね。訂正しておきます
>14
19の人のようにHBなら可能ですし、HSでも相手が交代前提、ないしはこっちが身代わりありの死に出しならカゴ以外なら初手胞子からはめれます。
基本的にガッサが次のポケモンと対峙するときは身代わりがある状態が前提ですから。
>15
少しのしておこうと思います。評価ありがとうございます。
>19
評価&補足説明ありがとうございます。
>21
そうですね。個人的にはあまりハメ性能が落ちるのを嫌ってバンギやノオーと同時選出をすることはほとんどなかったんですがそれもひとつ有効な手ですね。
13/08/20 16:15
23t
>22
捨て出し前や交代際に身代わり張ってあるだけじゃHSクレセリアの先手身代わり防げなくてローキックを余裕でシャットアウト&先手サイコキネシス連打で交代せざるを得ないか倒される。
また、相手が後出ししてきて交代際にローキックや胞子を当ててもクレセリア起き際後手身代わりでローキック1発でビルド4積みまで身代わりを1発で壊せないのでサイコ連打でクレセリアが勝つ。具体的な流れとしては眠りターン最長を仮定して交代際ローキック→胞子寝てる→身代わり寝てる→ビルド寝てる→ビルド寝てる→ビルドクレセ起きて身代わり→ローキックorビルド、サイコで身代わり壊し→身代わり無いガッサ対身代わりありのクレセリアでサイコ連打。
あとクレセリアがサイコショック一本だと後出ししてきて胞子orローキック入ればビルドアップで返り討ちにできる可能性がある。ここらへんは数値が絶妙なので計算してもらえれば。
13/08/20 19:56
24t
>23の例でよく見たら眠りターンが1回多くなってました(
寝てる間にビルドアップ積める回数は3回ではなく2回。シミュレートの結果自体は特に変わらず身代わり壊せず残されるためクレセリアは起きるまで待って身代わり張ってサイコ連打でおk。
13/08/21 03:24
25kf
>23
確かにその場合は不可能ですがそもそも身代わり採用のクレセリアって環境にいるんでしょうか・・・
クレセ型としては
HS
サイキネ(ショック)・冷B(めざ炎)・瞑想・月の光(眠る)@カゴorその他汎用アイテム
HS
サイキネ・冷B・電磁波(トリル)・三日月@オボン
HB
サイキネ・冷B・月の光・電磁波or瞑想orめざ炎@ゴツメ
こんな感じじゃないですか?
一つ目はテンプレの瞑想クレセ
二つ目はバンギローブクレセの三日月クレセ
三つ目はただの物理受けゴツメクレセ

もちろん存在しないとは言いませんが正直出会う確率としてはスカーフ個体と同じくらいじゃないですか?
身代わり持ちなら
HS@残飯は確定として
サイキネorショック・瞑想・身代わり・月光or眠るorめざ炎or冷B
もしくは
サイキネ・身代わり・守る・毒々
この二つだと思われますが前者はウェポンひとつだと鋼相手に止まってしまい、ウェポンふたつだと残飯しか回復ソースがないため起点にできるポケモンが再生技採用にくらべて少なくなる。もちろん起点にできるポケモンがガラッと変わるので明確な比較はできませんが
後者はどくまもみがという型そのものが最近消えつつありますね・・・バンギラスの圧倒的多さゆえ一度舞うとハメ性能がガタ落ちする上にプレッシャーもないのでpp切れも狙いにくい。あまりクレセでするものでもないですしあまり考慮しなくてもいいですかね。
結論を言うとあまり多くない個体まで考慮するとそりゃ無理なポケモンだって出てきます。例えば身代わりサンダーだってこの型じゃ勝てません。サンダーの身代わりの採用率はほぼ0といっても過言じゃないです。そもそも格闘を半減且つガッサより早い且つ身代わり持ちは勝てません。
と、まあこれを記載しておきます。
13/08/21 07:00
26igiari
新参者、古参とか言う言葉にとらわれて072してるだけですもんね、このサイト。

>25さん。ショック、身代り、瞑想、+1、@残飯というクレセが居ますよ。レートに。
13/08/21 14:10
27kf
>26
自分のここ最近200戦ほどの結果的に言えば数は0です。
もちろん選出されなかっただけかもしれませんが、いたとしても環境にいる同一のポケモンで1割にもまともに満たないポケモンの型まで想定してたらきりがないです。自分がこの型を使った時にクレセ相手に身代わりされたことなんてありません。

それと最初の発言内容はどうかとおもいます。
あなたのその発言に気分を害する方もいると思うのでこのような発言は一切しないでほしいです。事実、不愉快なコメントをされ、こちらとしてもあまりいい気分はしないです
13/08/21 15:54
28ななし
>27 HS身代わり残飯クレセが1割満たないなんてありえないでしょう。少なくともスカーフよりは絶対に多い。
このサイトの育成論にもしっかりありますけど見たんですか?
身代わりもちのクレセは大体めざ炎が相場だと思うので、あなたがバンギを同時にPTに入れていたのであればただ選出されなかっただけの話だと思います
めざ格闘のやつならばねむかごが主流のようですからね

本育成論と関係ないところに突っ込んでしまって申し訳ないとは思いますが
13/08/21 17:45
29A研究室
まぁ使用されてるパーティにもよりますので何とも言えませんが、HSベースの身代わり/瞑想/ショック/めざ格闘@残飯のクレセは200戦程潜っていた中で最低でも3回は当たりましたね。まぁ圧倒的に多かったのはゴツメ持ちでしたが、個人的な体感から2割程度はいるのかなぁと考えています。

>26に関しては口調も規約違反ですし即刻管理人に通報してもよいかと。
13/08/21 20:37
30ぽった
>15
テンプレなのに、と言うのはおかしいと思います。このサイトは上級者が初心者に教えるサイトで、この型がテンプレだと言うことは初心者の方は知らないと思う(私もこの型がテンプレとは知りませんでした)ので、そういう言い回しは良くないと思います。

>0
三つほど失礼します。
一つ目は、冒頭の方→型だと思います。揚げ足取りですみません。
二つ目は、対ブシンなのですが、ナンスなどを意識して挑発持ちも少なからずいるので、寝言ブシンの並びに、挑発持ちもいれてほしいです。
三つ目は、身代わりもちクレセが現環境にいると言うことです。身代わりもちクレセを考察した訳でなく、何故いるのかは正しくは分かりませんが、上の二方も仰っていますが、私も体感では二割近くいたと思います。

私が的外れな事を綴っていたら申し訳ありません。長文失礼しました。
13/08/27 16:14
31t
>25
多分勘違いしてるんだろうけど技構成と立ち回りによっては瞑想身代わりクレセリアにこのガッサが勝つ可能性がある(だからちゃんと計算してみ)って>23では言ってます。勝てない奴を例示して「こいつに勝てないよ」なんて言うだけなら意味ないですし。

例えばコメントで挙げられてるサイコショック瞑想めざ格身代わり@食べ残しの場合ほぼHSだとめざパ格闘で155-80ガッサの身代わりを最高乱数以外で壊せない(クレセC96で32〜38ダメージ)ので身代わりを壊すにはサイコショックを使うか瞑想を使ってからめざパで壊す必要があります。
交代際ローキックor胞子→胞子orローキック→身代わり寝てる→ビルド1身代わり(使わないと再度先手で眠らされる)→ビルド2サイコショック身代わり破壊→ビルド3サイコショック→ビルド4サイコショック→ビルド5サイコショック→ローキック身代わり破壊サイコショック→先手胞子からハメモード。
この場合瞑想積んでないためサイコショックのダメージは大したことないです。ビルド3積みに対して32〜38ダメージ、4積みには26〜32ダメージ、5積みには24〜30ダメージで、ポイヒを考慮するとビルドガン積みでショックが4発本体に直撃したとしても蓄積ダメージは3積み4積み5積み5積みを食らったあとに胞子ターンが含まれて11〜35くらい。これは相手の立ち回りが駄目なパターン(ちなみにダメージ計算見れば分かりますが3積みすれば身代わりが4振りサイコショックを耐えます。あと1ターン眠りを仮定)
1〜3ターン目省略→ビルド1起きて身代わり→ビルド2瞑想1→ビルド3ショックorめざパ(身代わり破壊)→ビルド4めざパ→ビルド5めざパ→ローキック(身代わり破壊)めざパ→胞子でハメモード。
瞑想1積みの場合めざパのダメージは48〜57、サイコショックはC1対B4では38〜48、C1対B5では32〜42ダメージ。めざパ3発食らってその間2回ポイヒがあるから57*3-19*2=133でHP以下のダメージなので耐える、食らったあとのポイヒ回復と胞子で眠らせたターンのポイヒ回復を考慮すると蓄積ダメージ自体は68〜95となる。
ビルドアップ積んでる隙に特殊ポケを後出しすればガッサを退かせる事ができ、それに対する牽制としてローキックを身代わりに撃つ(一見して損ですが3積みしてれば身代わりを2発で壊せるので身代わり壊された場合に5回積むよりも前にもう一度眠らせる事が可能。寝てる間はポイヒ回復とビルドの回数稼げる)事があり、クレセリア側は2発目のローキック読みで身代わりを張るという少し面倒臭い読みgがありますが後続にガッサに勝てそうな奴が居なければガン積みして問題ないと思います。

ツッコミいれようか迷ったけど209ガブリアスも同様。砂ないならタイマンで身代わりビルド1→剣2ローキック(身代わり破壊)→チョップローキック→胞子→ビルド2起きてチョップ→胞子ryでおk。
同ランクチョップで33〜39ダメージ、A2対B1では42〜51ダメージ。ポイヒ2回を間に挟むので51*2+39*2-19*2=142で耐えてターン終了時と胞子ターンのポイヒ2回で身代わり用のHP確保。
砂の場合はガブリアス後出しで1手遅れざるを得ない(最速パターンでバンギ→ガブリ交代)ので身代わり張ってある状態から身代わりビルド→ローキック剣→身代わり4回+本体で6回回避のチャンスがある。分が悪いので他のポケの前でローキックや胞子で牽制して先にビルドを積んでしまうのがベターかなと。

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