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ニョロトノ - ポケモン育成論BW
電気玉投げつける

2013/10/06 09:56:12

ニョロトノ

HP:HP 90

攻撃:攻撃 75

防御:防御 75

特攻:特攻 90

特防:特防 100

素早:素早 70

ブックマーク4.734.734.734.734.734.734.734.734.734.73登録:1件評価:4.73(21人)

ニョロトノ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あめふらし
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:148 / 特攻:4 / 特防:76 / 素早:28
覚えさせる技
なみのり / なげつける / ほろびのうた / アンコール
持ち物
でんきだま
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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察
初投稿です。
今回紹介するニョロトノは最近投稿されたドクロッグの育成論でも触れられていたもので、それなりに有名な型だと思います。

  • この育成論ではHABCDSなどの略称を用います。
  • 個体値は全て理想個体を前提としています。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のツールを使用しています。


 電気玉投げつけるの効果

型の肝なのでまず説明を入れておきます。
悪タイプ威力30の攻撃技、追加効果で相手を麻痺させます。
地面や蓄電等の電磁波無効のポケモンにも有効。
攻撃技なので襷や頑丈、マルスケを潰しつつ麻痺を敷けます。

 採用理由

・あめふらし
・麻痺敷き、アンコ、滅びの歌等の起点作り、相手の展開の妨害

 なぜこいつで麻痺敷きをするのか

相性のいい味方でも触れますがドクロッグを使う際、この型以外のニョロトノだとニョロトノ+ドクロッグ+麻痺敷き(ナットレイ、ラッキー、ボルトロス等)の選出をすることが多くなります。しかし、この型のニョロトノの場合はニョロトノが雨+麻痺敷きの両方をこなせるのでニョロトノ+ドクロッグ+キングドラなどの選出がしやすくなります。つまり、選出の幅を広げることができます。
また、地面(主にガブ、トリトドン)や電気無効特性(主にランターン)がいてドクロッグを選出したいときには電気玉投げつけるが特に有効に使えます。

 努力値調整

配分例1
性格:図太い
努力値:H252 B148 C4 D76 S28
実数値:197-85-125-111-130-94
H-B
A204カイリューの鉢巻逆鱗耐え
A189バシャーモのジュエル飛び膝蹴り耐え
H-D
C182ラティオスの眼鏡流星群耐え
S余りC端数

確定欄の調整です。
眼鏡流星群を最高乱数以外耐えのD129に落としてS95に上げると無振り零度スイクン抜きになります。
グドラを突破する駒として採用される加速バシャーモ、カイリューに対して行動回数を確保。
先発対峙や後だしの多いラティオスに麻痺を入れたいので眼鏡流星群耐え。
ボルトの10万Vなんかも耐えて麻痺をいれられます。
メタグロスやハッサムに抜かれたくないので残りはSに。


配分例2
性格:穏やか
努力値:H252 B124 C4 D124 S4
実数値:197-85-111-111-149-91
H-B
A186カイリューの鉢巻逆鱗高乱数耐え(87.5%耐え)
A172バシャーモのジュエル飛び膝蹴り高乱数耐え(87.5%耐え)
A182ガブリアスの鉢巻逆鱗耐え
H-D
C182ラティオスの眼鏡雷確定耐え
C177ボルトロスの珠10万V耐え

特殊耐久を上げ、確実にラティオスの攻撃を耐えられるようにしています。
残りをBに振ると補正なしカイリューやバシャーモの攻撃も高乱数で耐えられます。
ここまで特殊耐久があれば強化アイテム持ちの一致ボルチェンもたいてい耐えます。
ただ、ラティオスとの対面ではほとんどの場合流星群を撃たれたのと配分1でも強化アイテム無しボルチェンは耐えるのであまり必要性はないかもしれません。
私の使用していたパーティーにナットレイとラティオスがいたことも影響していると思うのでパーティーによってはありだと思います。

 技構成

波乗りor熱湯
命中安定。
C4振りなので火力には期待しないでください。熱湯は後だししてきたラティオスやランターンがやけどすると麻痺を入れられなくなるのが難点。

投げつける
もちろん確定。効果は前述。

滅びの歌
起点作りかつ相手の起点になるのを防ぐ技。
相手ラス1VSニョロトノで手持ちにグドラorドクロッグの場合、
滅び→相手の攻撃でトノ落ち→グドラ(ドクロッグ)の身代わり連打で勝てます。

アンコール
起点作りかつ相手の起点になるのを防ぐ技。
相手補助技→投げつける→相手麻痺→アンコール
という動きができるので他の型のニョロトノより優先度は高め。

守る
アンコールと選択。滅びの歌、トリルのターン稼ぎや拘りロックに。

 相性のいい味方

・キングドラ
言うまでもないですね。
眼鏡ドロポンの火力も魅力的ですが個人的には竜の舞グドラ@ラムが使いやすかったです。身代わり連打で相手の痺れ待ちからの竜の舞や滅びの歌のターン稼ぎができるのがいいですね。滝登りでまひるみが狙えるのも地味に相性がいいです。

・ドクロッグ
こいつのために電気玉投げつけるをすると言ってもいいかもしれません。
乾燥肌+黒いヘドロによる毎ターン3/16回復を生かして麻痺したポケモンを前に身代わり連打して痺れ待ち、身代わりが残ったらビルドor剣の舞を積む。
トノグドラの苦手なユキノオー、バンギラス、ナットレイ、ラッキー、ルンパッパ
ナットレイに強くグドラを先制技で処理してこようとする武神やハッサム
これらのポケモンに強いです。

・ナットレイ
トノグドラナット。
相性補完に優れステロによる全抜き補佐。
電磁波によるドクロッグ、シャンデラの補佐。
ドクロッグの起点になる格闘を誘う役目もあります。

・ラッキー
ナットレイと同様ステロ、電磁波による補佐。格闘を誘う。

・シャンデラ
ちいさくなる型。
ポリゴン2やボルトロスと組み込まれることが多いようです。
麻痺した相手にみがちいを仕掛けていける。
雨のメンツが苦手とするキノガッサ、ユキノオー、ナットレイ、ドクロッグ、他格闘全般、ブルンゲル、ハッサムあたりに強い。
相手に砂や霞をまかれると食べ残しが打ち消されてしまうが、雨状態なら回復できます。
キングドラを縛ってくる先制技に強く、先制技持ちへの抑止力になる点も相性がいい。
ex)キノガッサ、ローブシン等格闘のマッパ、ハッサムのバレパン石化、カイリューの神速

・ガブリアス
雨パの対砂枠かつ電気の一貫性を消す枠としてよく採用されるポケモン。
このニョロトノと組み合わせる場合は逆電磁波砂展開が見込める砂隠れのガブリアスが特に相性がいい。
逆電磁波砂については御大様の育成論を参照bw/3792

 立ち回り

積極的に先発で出していき大抵初手投げつけます。
相手に天候変化ポケがいなければ電気玉投げてアンコなり滅びなりで起点にならないように落ちてしまっても構いません。もちろん受けだしが容易な相手であれば引っ込めても大丈夫です。滅び、アンコは強力な技なので。
ドクロッグと同時選出した場合は麻痺にしなくてもいいポケモン、他の電磁波持ちでも麻痺にできるポケモン、コイツで麻痺させるべきポケモンに分かれることを意識して動かしてください。
相手の身代わりには注意してください。電気玉投げつけても身代わりは壊せないし麻痺しないし持ち物なくなるしで散々です。守るや相手の自主退場で投げつけるが不発になった場合も持ち物はなくなってしまうので注意してください。

 ダメージ計算
配分1で計算しています

被ダメ
物理
A204カイリュー鉢巻逆鱗 84.2%〜99.4%
A189バシャーモジュエル飛び膝 84.2%〜99.4%
A204バンギラス鉢巻エッジ 70%〜82.7%
A116ナットレイパワーウィップ 63.9%〜76.1%
特殊
C182ラティオス眼鏡雷 96.4%〜113.7% (25%耐え)
C182ラティオス眼鏡流星群 84.2%〜99.4%
C177ボルトロス10万V 74.1%〜88.3%
C158ユキノオーギガドレイン 52.7%〜63.9%

与ダメ
雨下C4振り波乗りで計算
156-130ラティオス 21.7%〜26.2%
155-100ボルトロス 58.7%〜69.6%
161-125ウルガモス 90.6%〜108%
1舞161-125ウルガモス 60.8%〜72%
207-167バンギラス 52.1%〜61.8%
砂下
175-120バンギラス 37.7%〜45.7%
207-167バンギラス 24.1%〜28.9%
否雨下
165-105ユキノオー 17.5%〜20.6% 


参考BV
15-28749-01863
砂ガブを使った逆電磁波砂展開です。逆電磁波砂の典型的な流れだと思います。

89-61512-18331
同じく逆電磁波砂。相手のキノガッサへの対応がよくなかったですがニョロトノの補助技が多く決まっているのでそこに注目して見てください。


ドクロッグ入りのパーティーでも良いBVが取れたら載せる予定です。


これで育成論を終わります。
指摘、アドバイス、ダメージ計算追加の希望や質問等あれば気軽にコメントしてください。
無断リンクに問題があればコメント欄に書き込みお願いします。

最終更新日時 : 2013/10/06 09:56:12

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コメント (13件)

  • ページ:
  • 1
13/10/01 09:54
1
麻痺を駆使して使う雨パ強いですよね。
自分は身代わり小さくなるシャンデラで、ナットやノオーを起点にしています。
麻痺が敷けなくても、グドラの抜き性能で勝てることもありますし。
立ち回りも具体的に書かれていて、とても良い育成論だと思いました。
13/10/02 00:34
2タングステン (tungs)
>1
この育成論を書く際、電気玉トノに関するブログをいろいろ見て回ったのですが、ポリシャンやボルシャン入りのパーティーもありましたね。
私の使う電磁波雨はドクロッグ中心に組んでいたのでドクロッグを推しすぎたかもしれません。
相性のいい味方にシャンデラも入れておきます。
良い育成論と言ってもらえてホッとしました。ありがとうございます。
13/10/02 07:37
3R
小さくなるシャンデラはユキノオー起点に出来ないと思うのですが(炎技の有無に関わらず)
13/10/02 17:28
4戸の子
横槍を入れますが失礼します。
>3
吹雪が必中だからですか?
>0
雨下の雷がキツそうですが、そこら辺はどうなんでしょうか?
13/10/02 21:26
5タングステン (tungs)
>3
4コメの方も言っているように吹雪が必中だから起点に出来ないという意味で解釈します。
私はちいシャンとあわせて使ったわけではないのでおかしな部分があるかもしれません。その時は再度指摘お願いします。
H161調整D110(無振り)のシャンデラでもC無振りノオーの吹雪なら身代わりが高乱数で残ります。このサイトに紹介されているH161D114調整なら確定で身代わりが残ります。よってAS振り、AD振りのノオーは起点にできます。C振りされたノオーに関しては霞状態で対面し、吹雪連打されたら確かに起点にはできません。しかし他のポケモンの補助があれば起点にできる場合もあります。
例をあげると
・ノオーの草技をアンコールしてニョロトノが落とされ、シャンデラを死に出しする
・滅びの歌を使ってから死に出しor草技にシャンデラを出して身代わり連打、滅びで無理やり流して流れ際に身代わりを残し小さくなるを積む
・単純に雨状態で対面できるよう立ち回る
などなど。そういう起点作りがこいつの役割でもあります。こういう連携がなくとも雨パと対戦しているときにノオーとシャンデラが対面したら安易にユキノオーを捨てずに流れてくれるんじゃないかと思います。

>4
ドクロッグと違いシャンデラは雨に依存してないので相手の雷や暴風が気になる場合はニョロトノを出さなければいいだけです
13/10/02 23:53
6タマ
>>4 >>5
横槍失礼します。
>>3の方と意見が食い違うかもしれませんが、私もノオーは起点に出来ません、…と言うより選出を躊躇います。
みがちいシャンデラは回復手段が乏しく、H161調整を例に挙げたように、ほぼ残飯頼りです。なので、天候ダメを与えてくるノオーやバンギは、繰り出されただけで小さくなるの試行回数が減ることになります。
トノグドラだけを見れば上記2体は誘う対象であり、想定されるサイクルは、むしろ後出しされ、天候を奪われる流れです。グドラの足は奪いたいでしょうし。
みがちいシャンデラと雨の相性の良さが別の所にあることは私も分かっていますが、少なくともトノグドラシャンデラの選出で、無理やりノオーを見れるのではなく、同時に採用されるボルトやナット、見せ合い力で言えばガモスやガッサブシンの存在があるからこそ、みがちいシャンデラが動けると思っています。
13/10/03 00:41
7ひょい
対砂天候にすながくれのガブリアスを候補に入れるのはどうでしょうか?

誘うバンギラスを起点にする逆電磁砂展開ができます
(ドクロッグと役割が被りますが)

また砂に圧力を掛けることが出来ユキノオーを起点にしやすいキノガッサも候補になると思います
13/10/03 01:00
8タングステン (tungs)
>6
ノオー入りに選出を躊躇うというのは同意です。しかし相手のパーティーと自分のパーティーによっては積極的に出したくないけど他のポケモンだすよりはシャンデラのほうがマシ、もしくは無理やりシャンデラで突破するしかない、といった状況もあると思います。そういった場面を想定して>5のように書きました。論自体にも、型によっては起点にできないポケモンも挙げているので「強い」という表現にとどめています。どんなパーティーに対してもそんな選出の仕方をしなくてもいいようにパーティーを組めれば必要ないですが。
たぶんタマさんもわかってて書いていると思いますがちいシャンはトノグドラの強力なセットの裏択であってトノグドラシャンデラの選出をすることをすすめてはいません。トノグドラ(ナット、ラッキー)を警戒して選出された相手のポケモンに対してトノグドラではなくちいシャンをぶつけると有利な奴が多い。だから相性が良い。
トノグドラシャンデラなんて選出はありえないとは言いませんが、そうすすめているように見えるなら書きかたが悪かった、ということになりますね。
シャンデラを選出する場合はボルトやラッキー等電磁波持ち+シャンデラ+何かの選出が多く、何かのところにこのニョロトノが入る場合もあるといった感じになると思います。このとき電気玉投げつけるがあることで他のニョロトノよりもシャンデラとの連携がとりやすいためパーティーに組み込みやすいのだと思います。
13/10/03 01:25
9タングステン (tungs)
>7
同じように逆電磁砂をイメージして砂がくれガブを採用してみたことはあるんですが、愛用のドクロッグも入れていたのでドクロッグでいいやってなっちゃったんですよね;;
ドクロッグ抜くなら当然アリなんだと思います。
ガブもガッサも雨パと相性がいいのは間違いないのですが5匹目、6匹目の補完要員といった感じでありそこまで載せると相性のいい味方ばかりの論になってしまうので本文への追記はしないでおこうと思います。
(砂ガブは電気玉とのシナジーがあるので一度使ってみて挙げるべきだと思ったら追記するかもしれません)
提案ありがとうございました。
13/10/03 19:42
10タマ
>>8
電気玉トノの麻痺からの起点作りが優秀という論中の内容には同意です。ただ、>>5にある「トノのアンコで草技を起点にする」という旨の内容に疑問を感じたのでコメさせていただきました。冷静に考えればただの揚げ足取りでしたね。申し訳ありません。
私も電気玉トノ+みがちいシャンデラ入りのPTを使ったことはありましたが、珠グドラ+虫ジュガモスの2枚エースに腹パンガッサも入れてたので、その想定下(2枚エースが厳しい時)ではトノガッサ軸を選出してました。考え方は同じでしたね。
その他の内容に関してもほぼ同意です。私個人としては、みがちいシャンデラと電気玉トノグドラの相性の良さに、麻痺っても先制技で縛ろうとしてくるガッサブシンカイリューハッサムに対して見せ合いで抑止力が働く点も、次点ですが推したいです。
仰る通り、みがちいシャンデラ自体が不安定な軸となるため、トノグドラの並びで一貫を取りやすい方が勝率も安定しますし。抑止力になってると感じるかどうかは、構築や個人の感性の差になってしまいそうなので、記載していただくかどうかはタングステンさんの判断に任せます。
>>0
(今更ですが)論に関しては、電気玉トノならではの初手選出後の立ち回りまで書いてあり、親切かつ纏まっていていいと思います。
上から目線&長文失礼しました。
13/10/04 07:27
11タングステン (tungs)
評価、ブクマしてくださった方ありがとうございます。
4.61(8人)と良い評価をもらえるというのは素直に嬉しいものですね。
BW環境もあと1週間ですが、この型のトノを使ってみようという人や対戦で使われたけどこの育成論読んでたから対応できたって人がいてくれたら嬉しいです。

>10
私も>5を読み返すと無理やりだけどってニュアンスが足りなかったかなぁと思います。
先制技への抑止力となる点は追記しておきます。
アドバイス、お褒めの言葉ありがとうございます。
13/10/04 07:27
12かに
ニコ動で同じことやってる動画ありましたね。
某廃人 part57
作ろうとしてる人は参考になるんじゃないかな
13/10/06 10:02
13タングステン (tungs)
相性の良い味方にガブリアス(砂ガブ)を追加し、参考BVを載せました。
良かったら見てやってください。
ひょいさん提案ありがとうございました。

>12
見てきました。確かに同じような型でしたね。情報ありがとうございました。
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更新日:2020年11月28日(土)

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