ニョロトノ - ポケモン育成論BW

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13/10/01 09:54

1あ

麻痺を駆使して使う雨パ強いですよね。
自分は身代わり小さくなるシャンデラで、ナットやノオーを起点にしています。
麻痺が敷けなくても、グドラの抜き性能で勝てることもありますし。
立ち回りも具体的に書かれていて、とても良い育成論だと思いました。

13/10/02 00:34

2タングステン

＞１
この育成論を書く際、電気玉トノに関するブログをいろいろ見て回ったのですが、ポリシャンやボルシャン入りのパーティーもありましたね。
私の使う電磁波雨はドクロッグ中心に組んでいたのでドクロッグを推しすぎたかもしれません。
相性のいい味方にシャンデラも入れておきます。
良い育成論と言ってもらえてホッとしました。ありがとうございます。

13/10/02 07:37

3R

小さくなるシャンデラはユキノオー起点に出来ないと思うのですが(炎技の有無に関わらず)

13/10/02 17:28

4戸の子

横槍を入れますが失礼します。
＞３
吹雪が必中だからですか？
＞０
雨下の雷がキツそうですが、そこら辺はどうなんでしょうか？

13/10/02 21:26

5タングステン

＞3
４コメの方も言っているように吹雪が必中だから起点に出来ないという意味で解釈します。
私はちいシャンとあわせて使ったわけではないのでおかしな部分があるかもしれません。その時は再度指摘お願いします。
H161調整Ｄ110(無振り)のシャンデラでもＣ無振りノオーの吹雪なら身代わりが高乱数で残ります。このサイトに紹介されているH161D114調整なら確定で身代わりが残ります。よってＡＳ振り、ＡＤ振りのノオーは起点にできます。Ｃ振りされたノオーに関しては霞状態で対面し、吹雪連打されたら確かに起点にはできません。しかし他のポケモンの補助があれば起点にできる場合もあります。
例をあげると
・ノオーの草技をアンコールしてニョロトノが落とされ、シャンデラを死に出しする
・滅びの歌を使ってから死に出しor草技にシャンデラを出して身代わり連打、滅びで無理やり流して流れ際に身代わりを残し小さくなるを積む
・単純に雨状態で対面できるよう立ち回る
などなど。そういう起点作りがこいつの役割でもあります。こういう連携がなくとも雨パと対戦しているときにノオーとシャンデラが対面したら安易にユキノオーを捨てずに流れてくれるんじゃないかと思います。

＞4
ドクロッグと違いシャンデラは雨に依存してないので相手の雷や暴風が気になる場合はニョロトノを出さなければいいだけです

13/10/02 23:53

6ﾀﾏ

>>4 >>5
横槍失礼します。
>>3の方と意見が食い違うかもしれませんが、私もノオーは起点に出来ません、…と言うより選出を躊躇います。
みがちいシャンデラは回復手段が乏しく、H161調整を例に挙げたように、ほぼ残飯頼りです。なので、天候ダメを与えてくるノオーやバンギは、繰り出されただけで小さくなるの試行回数が減ることになります。
トノグドラだけを見れば上記2体は誘う対象であり、想定されるサイクルは、むしろ後出しされ、天候を奪われる流れです。グドラの足は奪いたいでしょうし。
みがちいシャンデラと雨の相性の良さが別の所にあることは私も分かっていますが、少なくともトノグドラシャンデラの選出で、無理やりノオーを見れるのではなく、同時に採用されるボルトやナット、見せ合い力で言えばガモスやガッサブシンの存在があるからこそ、みがちいシャンデラが動けると思っています。

13/10/03 00:41

7ひょい

対砂天候にすながくれのガブリアスを候補に入れるのはどうでしょうか？

誘うバンギラスを起点にする逆電磁砂展開ができます
(ドクロッグと役割が被りますが)

また砂に圧力を掛けることが出来ユキノオーを起点にしやすいキノガッサも候補になると思います

13/10/03 01:00

8タングステン

>6
ノオー入りに選出を躊躇うというのは同意です。しかし相手のパーティーと自分のパーティーによっては積極的に出したくないけど他のポケモンだすよりはシャンデラのほうがマシ、もしくは無理やりシャンデラで突破するしかない、といった状況もあると思います。そういった場面を想定して>5のように書きました。論自体にも、型によっては起点にできないポケモンも挙げているので「強い」という表現にとどめています。どんなパーティーに対してもそんな選出の仕方をしなくてもいいようにパーティーを組めれば必要ないですが。
たぶんタマさんもわかってて書いていると思いますがちいシャンはトノグドラの強力なセットの裏択であってトノグドラシャンデラの選出をすることをすすめてはいません。トノグドラ（ナット、ラッキー）を警戒して選出された相手のポケモンに対してトノグドラではなくちいシャンをぶつけると有利な奴が多い。だから相性が良い。
トノグドラシャンデラなんて選出はありえないとは言いませんが、そうすすめているように見えるなら書きかたが悪かった、ということになりますね。
シャンデラを選出する場合はボルトやラッキー等電磁波持ち＋シャンデラ＋何かの選出が多く、何かのところにこのニョロトノが入る場合もあるといった感じになると思います。このとき電気玉投げつけるがあることで他のニョロトノよりもシャンデラとの連携がとりやすいためパーティーに組み込みやすいのだと思います。

13/10/03 01:25

9タングステン

>7
同じように逆電磁砂をイメージして砂がくれガブを採用してみたことはあるんですが、愛用のドクロッグも入れていたのでドクロッグでいいやってなっちゃったんですよね；；
ドクロッグ抜くなら当然アリなんだと思います。
ガブもガッサも雨パと相性がいいのは間違いないのですが５匹目、６匹目の補完要員といった感じでありそこまで載せると相性のいい味方ばかりの論になってしまうので本文への追記はしないでおこうと思います。
（砂ガブは電気玉とのシナジーがあるので一度使ってみて挙げるべきだと思ったら追記するかもしれません）
提案ありがとうございました。

13/10/03 19:42

10ﾀﾏ

>>8
電気玉トノの麻痺からの起点作りが優秀という論中の内容には同意です。ただ、>>5にある「トノのアンコで草技を起点にする」という旨の内容に疑問を感じたのでコメさせていただきました。冷静に考えればただの揚げ足取りでしたね。申し訳ありません。
私も電気玉トノ+みがちいシャンデラ入りのPTを使ったことはありましたが、珠グドラ+虫ジュガモスの2枚エースに腹パンガッサも入れてたので、その想定下(2枚エースが厳しい時)ではトノガッサ軸を選出してました。考え方は同じでしたね。
その他の内容に関してもほぼ同意です。私個人としては、みがちいシャンデラと電気玉トノグドラの相性の良さに、麻痺っても先制技で縛ろうとしてくるガッサブシンカイリューハッサムに対して見せ合いで抑止力が働く点も、次点ですが推したいです。
仰る通り、みがちいシャンデラ自体が不安定な軸となるため、トノグドラの並びで一貫を取りやすい方が勝率も安定しますし。抑止力になってると感じるかどうかは、構築や個人の感性の差になってしまいそうなので、記載していただくかどうかはタングステンさんの判断に任せます。
>>0
(今更ですが)論に関しては、電気玉トノならではの初手選出後の立ち回りまで書いてあり、親切かつ纏まっていていいと思います。
上から目線＆長文失礼しました。

13/10/04 07:27

11タングステン

評価、ブクマしてくださった方ありがとうございます。
4.61(8人)と良い評価をもらえるというのは素直に嬉しいものですね。
BW環境もあと１週間ですが、この型のトノを使ってみようという人や対戦で使われたけどこの育成論読んでたから対応できたって人がいてくれたら嬉しいです。

>10
私も>5を読み返すと無理やりだけどってニュアンスが足りなかったかなぁと思います。
先制技への抑止力となる点は追記しておきます。
アドバイス、お褒めの言葉ありがとうございます。

13/10/04 07:27

12かに

ニコ動で同じことやってる動画ありましたね。
某廃人 part57
作ろうとしてる人は参考になるんじゃないかな

13/10/06 10:02

13タングステン

相性の良い味方にガブリアス(砂ガブ)を追加し、参考BVを載せました。
良かったら見てやってください。
ひょいさん提案ありがとうございました。

>12
見てきました。確かに同じような型でしたね。情報ありがとうございました。

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