ブラッキー - ポケモン育成論DS

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10/06/11 01:49

36  A研究室 (4bb6330b)

続きです。当たり前なことしか書いてないように思えたので；；

一応自分は、育成論に特に指定がなければ準伝説アリで話を進めたりしますが、準伝説無し等の指定があれば600属まで仮想敵に含みます。

そして逆に質問ですが、
非公式のマイナールールや、マイナーポケの定義等があるなら是非教えていただきたいです。
どんなマイナーポケであってもルールの指定がなければ、600属であろうが準伝であろうが対策の必要があるのでは？と思います。
この育成論で言うと、ラティも仮想敵に含んでいるため、マンダやガブなども当然繰り出されますよね？それでもマイナー相手を想定するのでしょうか？

10/06/11 01:58

37  164

>black-iさん
私が遅筆のためにコメントが重なってしまったようですが、＞28で私はこの育成論を全肯定しているわけではなく、単に読んだとおり対戦環境の定義に疑問を抱いているだけ、ということがおわかりいただけると思います。言い回しが悪く挑発ととられてしまっていたようなので否定しておきます。
さらに私はテンプレという表現を否定しているわけではありません。

しかし貴方のテンプレの定義は私のものとは異なりますね。少なくともA研究室さんの>11での表現とも異なるかと思いますが。
wikiなんかを参考にされているようでしたら、あそこは所謂奇形を含め、かなり多くの「型」が定義されています。それら全てがテンプレだというのは違うと思います。

>35
ご本人のいないところで色々言ってすみませんでした。
>挑発がメジャーではないこと
それこそ「環境」によると思うのですが。私の環境ではトリパが流行った時期があり、そのメタとして挑発が重宝されていた頃がありました。
対戦環境については、もっと単純に、伝説可／不可などといった対戦ルールをお聞きしたいです。

10/06/11 02:07

38  164

ああまた
>36
聞きたいことは聞けました。ありがとうございます。
えっと私はマイナー相手を想定する必要は主張してないです。定義についてもマイナーは専門ではないのでよく存じません申し訳ありません。
この育成論で言えばマンダ・ガブは当然仮想敵となると考えますが。

10/06/11 02:35

40  A研究室 (4bb6330b)

>38
では上のことを踏まえてお聞きしますが、
「ブラッキーを採用している時点でそれはガチパではないです」とおっしゃっているにも関わらず、育成論は「支持派」ということですよね。それって矛盾していませんか？

本当に支持するのであれば、対戦ルールの指定や仮想敵の変更などは必須になると思うのですがどうでしょう？

あくまで個人的な意見ですが、自分もこれは一つの型として、そこまで否定していません。ですがやるべきことがあるはずだと考えます。そのため否定的なことを書かさしていただきました。

>39
自分の補足ありがとうございました。
あっ削除は１日か半日ほど待ってもらえるとありがたいです；；

10/06/11 02:51

41  black-i (c10d400a)

>A研究室様
いぇ(汗
毎度、補足になっていない様で申し訳ないですが。
コメントは一日おいておきますね。

>親父ランサー様
生産性の無いコメントばかりで申し訳ありません。
ご迷惑をお掛けしました。

最終更新日が５/２０なので今さらかも知れませんが・・・
型としては面白いと思います。内容も興味深く読ませて頂きました。
ブラッキーの長所をもっと活かした型に出来ると良いと思います。
ハッサムは蜻蛉があるのでA研究室様ご考案の様に欠伸・守るの組み合わせが無難そうですが、他・誘う仮想敵については欠伸で流す、その後流れ際にバトンをして後続に引き継ぐ等の方が良いかも知れません。
飽くまで１例ですが。
「嫌な音」を活かした型も恐らくブラッキー流「嫌な音」の使い道があるかも知れないので、是非とも意表を突くAT型のみに捉えられずに、また考察して頂ければと思います。
私ブラッキーが１番好きなのでｗ
駄文失礼致しました。

10/06/11 09:24

42  164

>40
私の中では矛盾していないです。
伝説不可のルールにおいても、相対的なブラッキーの種族値・性能は数字的に大きいものではありません。ゆえにそのルール下での最善、最大期待値を考えたときブラッキーは不採用、という意味でガチでないと言いました。

それでもブラッキーを採用するのであれば、ブラッキーはブラッキーにしかできないことがあるとお考えになっているからだと思います。同様にテンプレブラッキーにできなくてこの育成論のブラッキーにしかできないことがあるわけです。

ルール下での最善を度外視しているのにそのポケモンの中で最善を語ることに私は疑問を感じるのです。

10/06/11 13:26

43  A研究室 (4bb6330b)

>42
ん？矛盾してますよ。
あなたの言い分では不採用なのに、「それでも採用するのであれば･･･」これがよくわからないのですが･･･。

確かにテンプレでは出来ないことが可能になりますが、そのメリットが果たして有効かどうかは前コメで議論されていたと思います。

ルール下での最善の度外視･･･
いや指定がない以上はマイナーポケだろうと強ポケを意識しないといけません。まぁマイナーの定義等があるなら話は別ですが。

そのポケモンの中での最善･･･
「最善」＝「テンプレ」という解釈でいいのでしょうか？そのつもりで話を進めます。
なぜテンプレを意識しなければいけないのか、それは単に相対的に使用者が多いからだと思います。
勿論その環境にもよりますが、多くの方が見る育成論では相対的に数が多いテンプレを意識することは至極単純なことではないでしょうか？具体的に挑発ギャラはトリルや補助技が流行っている環境でないといない訳ですし。

ちょっと疑問に答えられていない気がしますが、自分の見解はかんな感じです。

10/06/11 15:24

44  164

>43
それなら私は種族値上位のポケモンの育成論しか支持しないということになるのですが。採用不採用と支持不支持はイコールではないと言えば伝わるでしょうか。

最善＝テンプレという解釈でOKです。
そのポケモンの中での最善、というのは、ブラッキーの最善という意味で申し上げました。私にはブラッキーを採用するメリットがデメリットに勝るとは思えません。それなのにブラッキーの中でその基準で話をされてもピンとこない、と感じるのです。

また>11であなたが言うテンプレギャラは挑発を持っていない、というだけでなく竜の舞＋ねむカゴまでが確定のようですが。これが今のテンプレなのですか？私は存じませんが。そのテンプレ相手を意識するなら挑発でも入れてみてはいかがですか？

10/06/11 17:53

46  ん

＞４５
議論の冷めるようなあらし行為はやめてください。
通報しますよ？

10/06/11 18:00

47  A研究室 (4bb6330b)

>44
なるほど、採用＝支持ではない。で理解しました。

ギャラについては挑発持ち＝少ないでおkだと思いますが、確かに眠カゴに関しては減少傾向かもしれませんね。珠３ウエポンも見ますし。。

ブラッキーの型に関しては、この育成論で議論するとややこしくなるだけなので、これ以上は自重します。///さんの言うことも一理ありますし･･･
なので本当に納得がいかないのであればご投稿をお願いします。その方が議論しやすく、またこのサイトの今後の為にもなると思うので。

昨日から長文＆乱文失礼致しました。

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