マグカルゴ - ポケモン育成論DS

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10/08/04 20:56

89  鈍足ガメ

皆さん育成論の話しましょうよ。
＞８３
合わないのはあなたです。
＞８４
無駄レスしないでください。
＞０
マグカルゴの育成論としては最高だと思います。文句言われる理由が分かりません。

10/08/04 21:19

91  よ、調子どうよ？

ここにいるマグカルゴを批判する自称名人様はどうせガブリアスでキャタピーに勝って喜んでる人達でしょうし無視しましょうや。

＞０　マイナーポケで強ポケ達を倒す楽しみをみなさんで共有したいものですね。育成論はなにも言う事なしです。これからも頑張ってください。

10/08/04 21:29

94  いーぶい (01106fe5)

補助前提で成り立つ育成論というのは補助が崩れた時点で終わるので
補助が腐らないように役割を広範囲に分散させます。
補助というのは相手の呼びこむポケモンによっては
必ずしも1匹対象に行えるとは限らないからですね。

補助を受ける側は他の補助対象とは役割的な繋がりがないため、
補助の恩恵を大きくするためのを考察することはあっても
本来は、補助を受ける側よりもする側を中心にするべきなのです。

鉄火バトンやアクアバトン、剣舞バトン、壁貼りにトリル、願い事と
基本的にどの育成論も補助をする側を中心にした育成論ですよね。

ただ、今回はマグカルゴ自体の性能の問題が大きすぎるので
ここに関しては一旦これくらいで止めておきます。

型自体の感想は続きに↓
補助前提云々は一旦置いておいて、
マグカルゴを使う上でこの型がどうかに関して私の意見を書きます。

10/08/04 21:45

95  いーぶい (01106fe5)

まず、マグカルゴが草ポケの弱点である
飛行、氷、炎、虫、毒を半減するからと言って、
必ずしも草に出される相手がそれらではないということです。

草タイプのポケモンは弱点はその5つですが、
氷は草技が等倍なので基本的には受けに来れず、
代わりに草半減のドラゴン、鋼等を呼び込みます。
ラティオス、メタグロスが特にいい例ですね。

また、マグカルゴが草タイプの弱点を補っているからと言って
ボーマンダ、ヘラクロスなど草技を半減するため場に出せるが、
メインが草に弱点を突くタイプでない、もしくはメインが2つある
といったポケモンが数多くいるのも事実でしょう。

つまり、マグカルゴでは草タイプに出てくる相手を誤魔化すのは
かなり厳しいのではないかと思います。

この育成論では「草タイプの弱点であるタイプ」を補っているので
マグカルゴが使えると書いてありますが、
私が思うに、実際考えなければならないのは、
「草タイプの技を半減できる相手」を抑えられるかどうか
なのではないかと思います。

続きます↓

10/08/04 22:01

96  いーぶい (01106fe5)

そうなると対象が草タイプの考察に移ってしまい、
それはもはやマグカルゴの育成論ではなくなってしまいます。

このように役割を分散させずに、中心にいないポケモンを
特定のポケモンとの関係を重視して考察した育成論は破錠しやすいです。

補助をする側、後続に繋ぐ側にに主眼を置けば
そのポケモンを中心に論が展開するので論点がずれません。

なら、マグカルゴを考察するならどうすればいいかといえば
結局マグカルゴを中心に考察するしかないというのが私の意見です。

マグカルゴは飛行、虫、毒、氷、炎を受けられるのですから
ファイヤーやトゲキッス、メガヤンマ、レジアイス等を受けられることを
まず中心に添えた上で、後続にナッシーがいれば
役割的に場に出しやすく立ち回りやすいですよ、
というような順で考察しないと論点が混乱しかねません。

この育成論ではその矛盾点がそもそも省かれてしまっているので
考察がぶれてはいませんが、それもまずいのではないかと思います。

一応私からはこれだけです。

10/08/05 00:56

97  カロッゾ・ロナ (ed983669)

>いーぶいさん、非常に有用なご意見、誠にありがとうございます。
僕はシングルバトルの戦術面において まだまだ至らぬ点が多いので、
その道の専門家の1人でいらっしゃる貴方からのご意見は、まるで宝石の様です。
　
本題です。ご意見を精査いたしますに、
いーぶいさんの指摘された点を改善しようとするならば、
　
1.交代のタイミングを｢草ポケモンキラー出現時｣から、
　｢マグカルゴに弱そうなポケモン出現時｣に変える事。
2.通常時運用に重点を置き、
　トリル時運用は、『あくまで複数ある戦術の内の１つ』に変える事。
　
…以上2点が今後の課題という事になるものと判断しましたが、よろしいでしょうか？
　
1の方向に変更する場合は、対象となるポケモンを分析する必要がありますね。
　
2の方向に変更する場合は、ヒードランの劣化になる可能性が多分にあるので、その点に気をつけなくてはなりませんね（あるいは、差別化を最初からあきらめて｢劣化である旨｣を説明すれば問題ありませんが…）
ただし、唯一の救いは、岩技が1.5倍になる事です。
何とか差別化に繋げたいですね…
　
重ねて、貴重なご意見に感謝です。
お時間があれば、またご助力下さい。

10/08/05 01:09

98  サイファー (912aafdb)

さすがに火力不足すぎるんでないかと・・・。
あとちょっと活躍する場面が限定されすぎてる気がしますね。
基本的にマイナーとか劣化とか言われるポケモンは、奇襲ぐらいしか使えないので、セオリーどおりに得意な相手に出て行って打ち合ってもすぐ流されると思います。
実戦的ではないように感じました。

10/08/05 06:14

99  カロッゾ・ロナ (ed983669)

>98  サイファーさん、貴重なご意見に感謝です。
　
火力不足ですね。
そこそこのダメージをあたえられそうな技といえばオバヒぐらいです。
大爆発でも、敵のHPを半分以上は持って行けそうですが、
本来ならば、確実に敵を仕留める事を目的とした技なので、うーん…
（もっとも、今回は、後続との「死に交代」を目的として採用している為、威力には拘っているわけではないのですが…）
原始or大地では、４倍でも狙わない限りろくな威力を期待できませんし…
（そもそも、４倍の敵はマグカルゴを見たとたん交代します）
こんな火力では打ち合いに勝てるはずもありません。
　
なので、仰る通り奇襲戦法が生きる道だと考えております。
（ちなみに、「活躍の場面が限定されていない奇襲戦法」＝「正攻法」な気がします）
ただし…　いーぶいさんからの指摘もあった事ですし、
活躍の場が限定され過ぎてるのは確かなので、もう少し広げる方向で修正してみようと思っています。
　
火力による奇襲が難しそうなので、いっその事ステロと鬼火の両刀で攻めてみましょうかねぇ？
僕的にはボツ案なのですがサイファーさんは、どう思われますか？

10/08/05 08:32

100  通りすがりの仮面ライダー

通りすがりですいませんが意見を言ってみたいと思います
まぁテキトーに流してくれても結構です

マグカルゴは不定形なのでバクーダやコータスなどにはない優秀な補助技を覚えるので
なので補助技傾向にした方が活躍出来るかと思います
ステロ鬼火してから置き土産しただけても大活躍かと思います
マグカルゴには大爆発より置き土産の
方が向いてると思います
まぁ置き土産くらいしか不定形らしさがなかった(

10/08/05 22:37

109  サンダース軍曹 (5f15f03a)

>108
だから育成論に関係のない話題は謹んでください､と通りすがりさんが言ってるでしょうが｡
108のコメもそれ以外の関係ないコメも削除してください｡

>0
性格のゆうかんってのは要らないかな､と思います｡
いくら大爆発などの威力を上げたいとはいえさすがに種族値が元々低すぎるので＾＾；
いーぶいさん達のようにちゃんとしたコメが出来ず申し訳ないです；；
あと､荒らしコメは全部削除してもいいと思います｡

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