ギャラドス - ポケモン育成論DS

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10/08/04 15:00

3  あばた (06f8c696)

耐久に振っての竜の舞は良いと思いますが，気になったことを少々．

補助技読み・サブ電気技の様子見としての身代わりということですが，攻撃された場合，もしくは交代された場合には，デメリットしかありません．
後攻で攻撃された場合，体力を削る結果になるだけですし，先攻で攻撃された場合もしくは交代された場合，次ターン身代わりを破壊され，そのターンに舞ったとして，それなら身代わりせずに舞ったほうが体力も削られずアンコされるリスクなども減ります．先攻で攻撃された場合，身代わりを張れない可能性もあります．

それらの読みはずしのデメリットと，技スペをひとつ埋めるというデメリットに対して，補助技読み・様子見という行動にどれだけのメリットが見出せるのか，やや疑問に感じました．

10/08/04 21:03

4  異群阿山 (61467ddf)

33、特に63の場合、みがわりは候補に入り得ません。
理由は簡単、こいつの流しの範囲は意外に広い上、63なら相手ポケモンを見ることが出来るからです。
相手ポケモンを見る事が出来たのなら、流せるポケモンと流されるポケモンが把握出来るため、試合のどの段階でこいつを繰り出せるかが分かるわけです。
そして何より、こいつが一回舞った場合そうそう簡単には止まりません。つまり、
一回積む→無双可能
という構図なのです。
これにみがわりは必要でしょうか？否、必要ありません。
流して、交換読みで舞って無双を目指した方が安全です。
素直に火力up系の道具を持たせてあげましょう。

10/08/04 21:33

5  ぬかみそ (6552bf6c)

>1
ご指摘ありがとうです
後で修正しておきますね

使っていただけるということで、気付いたことなどがあれば何でも仰ってください

>2
身代わりによるHPの減少は、やはり食べ残しがあるのと流し性能が高いためほとんど気にならないですね〜
また観ての通り奇型の部類に入るこの型は、素のエッジによる負担は度外視していると思っていただいて結構です

サイクルを回す時はくるくると、身代わりが残るなど積める時にはゴリゴリと、という動き方をしている印象です

耐久面、特に特防については環境や好みで攻撃に回してもいい使いやすいと思いますよ
私は耐久を調整した型が好きなので、身代わり竜舞とのことも考え振っているだけですのでｗ

10/08/04 21:49

6  ぬかみそ (6552bf6c)

>3
身代わりは思考停止でとりあえず使うのではなく、起点に出来そうな相手に対して念には念を入れて使うという感じです
エース級の活躍を期待できるアタッカーを思わぬ技で機能停止にされるのは避けたい、というのがこの型の根底にあるのですよ

またアンコールについては竜の舞を使う場合でも辛いのは大して変わらないでしょう
こいつより遅いアンコール持ちばかりですし、速いアンコール持ちは襷を持っていることも珍しくはないですしね

う〜ん、こればかりは実際に使ってみないとわからな感覚だとは思いますが、情報戦の面もあるポケモンにおいて情報を得ることと竜の舞を積めることの少なくともどちらか一方は得ることが出来る身代わりはとても便利ですよ
こいつで情報戦をやるのはどうかと思われるでしょうが、相反する結果が竜舞なので、結果的に情報を得られたという感じです

勿論本来の姿は全抜き狙いのアタッカーですがｗ

10/08/04 21:59

7  ぬかみそ (6552bf6c)

>4
そのご意見を待ってましたｗ

強化アイテム持ちのテンプレ型も使った感想としては、思いがけないことで機能停止にさせられる（ミリ残って〜、襷で〜、スカーフで〜など）ことが非常に鬱陶しく思えたのでこの型を作ったのですよ

勿論テンプレの型はとても使いやすく強いですが、私はこの型の方が使いやすく感じますし勝率も遥かに高いです

そこは好み、というかご自分の性格に合うか否かということなんだと思います
貴方の場合は十中八九テンプレベースの強化アイテム持ちを使った帆が勝てるのではないでしょうか

私は低リスクに立ちまわれるこの型の方が好きですし使いやすいので、今回この場をお借りしてご紹介したまでで、「これを使えー！」というわけではありません
一番使いやすくて勝てる型で戦えているのならばいいのではないでしょうか？

これも若干価値観の押しつけっぽいのがあれですががが

10/08/05 02:13

8  あばた (06f8c696)

なるほど．竜の舞を2回積む，という記述からも，身代わりが残ることを期待しているのですね．起点に出来そうな相手，というのは例えば低火力の受けなどですかね．

受けの補助技読み身代わり->交代際に竜の舞や，受けへの交代読み竜の舞->補助技読み身代わりという展開において，積んだ状態で身代わりを残すことを期待できるということでしょうか．

それでも身代わりを残すことはなかなか難しそうに思われますが，確かに決まれば非常に大きく，もし決まらなくても多少の体力消費という小さい被害に抑えることができるというのがこの型の売りですかね．見せ合いにおいてそのような補助技持ちが予想される受けを確認して選出を考えれば使いやすいかもしれませんね．

確かにこれは実際の使用感が気になります．早速作らせていただきますね＾＾

10/08/05 22:36

9  ロンド (4c4c70f1)

ぬかみそさんの努力値をベースに、もう少しSに振ったギャラを
バトレボで使わせてもらいました。

結論から言うと使い勝手はなかなか良好でした。

シャワのあくびを身代わりで防ぐ⇒竜舞⇒
冷凍Bで身代わり壊せない＾ｐ＾⇒竜舞みたいな展開に出来ました。
他にも、スイクンの絶対零度、ミロの催眠術、
カメックスのあくび、エッジもちでないラグなんかも
身代わりの起点に出来ました。

また、竜舞読みで来たスカーフガブマンダの牽制にもなりました。
滝登りの有無もカバとバンギの採用率を考えると、
そんなに気にならなかったです。

個人的に砂パで起用すると強いのかな〜と思いました。
天候ダメも消えますし、砂で決定力も補えます。
砂パで使われるようなポケにギャラは有利で、
逆に砂パが弱い水タイプはギャラの起点に出来ることが
多いからです(さすがに☆は無理ですが)。

文字数オーバーしたので、もう少し続きます；

10/08/05 22:42

10  ロンド (4c4c70f1)

欠点はやはり決定力不足だと思う場面が多かったこと。
性格補正・強化アイテム無し、Aに努力値を全て振れないので、
竜舞を2回積まないと火力が不足しがちでした。
そのためには、身代わりを残せるような起点が必要なので
若干相手依存だと感じたこと。

鬼火・電磁波撒きはギャラより速い奴が多いので、
ヨノくらいしか身代わりを活かせなかったことです。

私から言えることはこれくらいですが、使ってみて良かったです。
評価5入れておきました＾＾

10/08/11 23:42

11  ああ

滝登り入れないなら他でやれ

10/08/12 02:44

12  無音の貫禄ジェイガン

>11
滝登りは地震と範囲が丸かぶりですよね
２つの両立はまぁ無いですけど滝登りを入れたいなら入れればいいじゃないですか
ちゃんと候補わざに入ってます来
滝登りが入ってないだけで批判っていうのはおかしいですよ

>0
いいと思います
身代わりは効果的だと思いますよ
バトレボでこの型と出会いましたが手こずりました…
会員ではないので評価は付けられまさせんが心んなかで評価5です

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