グレイシア- ポケモン育成論サンムーン

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17/11/24 02:15

1カリフ (@cau1if10wer)

チョッキ持ったら願い事と欠伸打てないのでは？

17/11/24 02:19

2新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

>>1
コメントありがとうございます。すっかりわすれてました。修正してきます

17/11/24 06:58

3名無し

このポケモンで何をさせたいのかを疑問に感じました。ほぼやってることがブラッキーでいいような感じを受けますし、いまの環境は炎枠がうようよいるんで、こいつを受けとして任せるのはあまりにも不安定すぎます。それどころかリザードンには一回舞われて起点されるのでは？

17/11/24 07:34

4扁桃ネバダ (@LhHP7CTv2VZnayu)

Hはアイスボディ最大回復の16N−1とありますが、16N+1では

17/11/24 08:46

5新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

>>3
ご意見ありがとうございます。第一にブラッキーとの差別化ですが、Cが高いのである程度抜き性能が高いこと、特性による回復があること、環境に多いドラゴンへの打点となる氷技を一致で打てるところです。このグレイシアは起点作りよりも、居座って敵を削り倒すイメージなので差別化は書きませんでした。第2に炎ですが、霰パである以上どうしても止まりやすいので、裏選出で戦うしかないです。但し氷タイプという所と、タスキを潰せる点はなかなかに強みがあるので選出は余程のことが無い限り霰をベースに行っていました。バシャリザとかカバリザは裏選出です
>>4
表記ミスです。御指摘ありがとうございます

17/11/24 10:43

6>>5

こいつはアタッカーとしてみるんですか？こいつで霰を展開という形でならまあそれなりに優秀だと思いましたが、それだと強力なライバルのRキュウコンがいますし、こいつをアタッカーとしてみるなら差別化はする相手が多すぎると思います。そもそもいまの環境で欠伸を展開する暇があるのかを疑問を感じます。抜き性能があると言いましたが、こいつを霰パに入れる枠がないですし、あきらかに採用価値が薄すぎます。

17/11/24 12:33

7新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

>>6
キュウコンですが、持物としてタスキ、脱出ボタン、岩が多いと思います。脱出ボタンと岩は霰始動のためアタッカーとは違うため差別化はしませんでした。タスキについてですが、行動保証があるため、霰が枯れやすく交代すると後続にダメージが入る欠点があります。グレイシアはねがいごとを使えるので、その点で差別化が出来ています。あくび展開ですが、死に出しを前提としていることと欠伸は、積みサイクルに対する回答なので、そのポケモンが積まないで攻撃するなら受けられますし、積んできたら欠伸で流せます
霰エースといえば、サンドパンですが火力が違います。サンドパンは剣舞や珠が必要ですが、グレイシアは素の火力が高いので、耐久に回せます。これにより上から叩かれた時の被害が減ります。その前にそもそも物理と特殊で役割が違うので、自分はパーティに両方入れています。

17/11/24 12:53

8とある人 (@toaruhitodayo)

わざわざキュウコンで霰始動からグレイシアを挟む必要がイマイチ感じられませんでした
相性のいい味方のキュウコンと馬車(リザ)で、ベールからの剣舞龍舞でいい様に思うのですが…
カプがいてフィールドであくびを撃てない事もしばしばです
天候でタスキ潰して欠伸で起点を作るだけならカバルドンの方が適任ですし、パーティの枠を一つ割いてまでの価値は無いですかね

17/11/24 14:31

9わに (@wani24018455)

＞0 
『役割』について
高いCによるサイクル崩し
→いくらC種族値が高くても実数値150の火力補正アイテム無しで最大火力が威力90の冷凍ビームでは崩し性能は見込めないと思います。

ドラゴン対策
→ドラゴンに対してもともと有利な霰パにおいてさらにドラゴン対策する意味は何でしょう。現状A197メガマンダの1舞捨て身やC182ラティ@眼鏡の流星群で落ちてしまいますが、受け出しすら満足に出来ないのにドラゴン対策と言えるのでしょうか。

欠伸による積みサイクル崩し
→欠伸じゃなくても吠える、吹き飛ばし、黒い霧など積み対策は施せますし、グレイシアである必要性の説明になっていません。

ねがいごとを含む高い居座り性能
→耐性がボロボロで前述した通り耐久にも難があるため居座り性能は高くないでしょう。
守るもないため願い事が発動する前に落とされてしまいそうです。（例：A216メガマンダの恩返しが食べ残し＋アイスボディ回復込みでも確定2発）

『構成』について
上述の役割だけを考えてもグレイシアである必要性も感じなければ、努力値振り、技構成全てがこの役割と噛み合っていないように思います。
身代わりを多用するわけでもないのにHを16n＋1に止めているせいで肝心な総合耐久を犠牲にしていますし、準速ガッサを抜く必要性も余りをBに注ぎ込む理由もわかりません。
霰で襷は潰せるのに襷潰しの礫が確定である理由もわかりません。身代わり対策の吠えるや霰の蓄積とこちらの回復を狙える守るに関しても考察すべきでは。

『立ち回り』について
項目にある動かし方をするなら、グレイシアよりも耐性耐久に優れ、絶対零度も覚えるトドゼルガの方が良さそうですし、グレイシアでやるにしてもHBDにもっと努力値を割いて居座り性能を引き上げないとさすがに厳しいのではないでしょうか。
立ち回りの内容から察するにステロからの欠伸展開に近いことをやりたいのだと思いますが、それならまずRキュウコンから展開する欠伸ループそのものの有用性の説明やステロ欠伸展開との比較が必要でしょう。

総じて、やりたいこと（持たせたい役割や採用理由）が不明瞭な上に技構成や努力値振りもチグハグな印象しか受けず、この型の魅力が全く伝わってきませんでした。

17/11/24 15:46

10とうふ (@habZWZDlcA2kP0p)

ダメージですけどただ確○とだけ書かれてもふわふわしすぎて分かりにくいです
最大HPの8〜9割のダメージを受けての確2と5〜6割のダメージを受けての確2では全然違いますよね？
特にブルルは食べ残し、GF、宿り木、ウッドホーン、更には教えで追加された光合成と回復ソースがかなり多いため乱数がズレる場合が多々あると思いますが

17/11/24 20:09

11あ

てか前の育成論もひどい評価貰ってたのになんで懲りずに新しいの投稿してるんですか？わら
この育成論も満場一致で評価1じゃないですか(　^　^　；)

17/11/25 10:51

12新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

返信遅れてしまい申し訳ありません。
>>8
ご意見ありがとうございます。確かにそうなんですが、霰パを使いたかったのでこのポケモンを考えました考えました。そこをふまえて頂けると幸いです
>>10
ご意見ありがとうございます。追記していきます。
>>11
申し訳ありませんでした

17/11/25 14:20

13新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

>>9たくさんのご意見と評価ありがとうございます。長い返信で申し訳ありません。前提として霰パを使いたいということを念頭に置いています。そこを踏まえた時、1、サンドパンが珠ダメージもあり死にやすいこと、2、サンドパンが止まる物理受けがいるが霰が刺さっている状況があること、3、サンドパンの氷技がつららばりしか無く、命中回数によって倒せないことがあること
以上から候補に上がりました。ドラゴン対策というのは確かに不要だったかも知れません。これ以上、Hに振っても回復量が変わらないため、Bに厚く振りました。つぶてについてはあられが切れた時などを見ていますが吹雪や独特、こごかぜでもいいと思ったので、記述を変えておきます。マンダについてですが、Aぶっぱ意地っ張り恩返しでも確1は取れず竜舞しなければグレイシアを落とせません。逆に慎重HDぶっぱマンダでもグレイシアに対して、アラレだとれいとうビームで確1を取れているためボーマンダについては対処できます。ラティアスですが、前提としてキュウコンのあと投げが最適解のため記述しません。続いてｓですがガッサなどある程度のポケモンは抜けないと、弱保などで良くなりますしそれこそ上から縛られてしまいます。そのため、鈍足から中速までは抜けるようにこの調整にしました。立ち回り、構成についての意見は反論の余地がありません。申し訳ありません。記述は増やしておきます。間違いなどありましたら、言っていただけるとありがたいです。

17/11/25 15:51

14あああああ

この育成論が示す物理受けとは具体的にどのようなポケモンでしょうか。また、その物理受けをcに一切さいていないグレイシアで本当に突破できるのでしょうか。ちなみにステロとの比較をされていますが特性で霰をふらせてステロをまけるポケモンがいます。

17/11/25 16:04

15さーふ

5ターンしか続かない霰とあくびはどう考えても相性が悪いです。霰状態で欠伸をされてもダメージ量は少ないのでほとんどの人は眠らされて裏の起点にされるリスクを負うより霰が終わって欠伸されるのをやめられるまで交代をし続けるほうがいいと考えます。ステロとの比較も書かれていますが霰が永続ではないというのが大きすぎるのでどう考えてもステロのほうが勝ちやすくなります

17/11/26 14:42

16けろろん

返信もまめで素晴らしいと思うのですが
恐らく皆さんの疑問の原因はリアルさがないことだと思います。
例えばキュウコンから死に出しで出すという場合には、
相手側の場にはキュウコンを倒したハッサムやルカリオ、リザバシャ等のキュウコンに有利な何かがいるはずです。
そこに出してあくびなり冷ビするの？
というのは普通に出る疑問だと思うんですね。
ガッサはキュウコン相手に出てこないので死に出しで対峙しなくない？(抜く意味あるの？)とか
ボーマンダは倒せるの当たり前だしパーティに氷3(サンドパンも入れているんですよね)なら出てこなくね？とか
積みサイクル意識のあくびというけど、例えばカバ起点作りみたいな有名なパターンだと逆にキュウコンが
相手の起点にされてあくびで積みサイクル妨害してる暇なくない？とか
上記レスで指摘がありますが守るなしで願い事で居座るのは願い事という技の構造上不可能じゃね？とか
高いCというけど氷ワンウェポンで火力指数も20000ちょいじゃ火力なくない？(個人的に甘く見ても火力指数最低35000~40000は欲しいと思います、特化テテフFサイキネが40000ちょい、20000は同テテフの不一致気合い玉より弱い)
そういった疑問がわいてくるはずです。
個人的には相手で出てきたら面倒な型だなあと思うのですが……

18/01/14 01:48

17雪兎

んー、役割対象がよく分からないです。
受けとしては微妙ですし火力は確かにありますが無振りならあんまし期待できる火力がでない気がします。
あと、霰パより普通に使った方が強い型な気がしますよ。

18/08/16 21:08

18ない

評価悪くて怖い

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