トリトドン- ポケモン育成論サンムーン

【レッドカード】反射トドン

2016/12/25 12:50 / 更新:2016/12/25 14:02

トリトドン

HP:HP 111

攻撃:攻撃 83

防御:防御 68

特攻:特攻 92

特防:特防 82

素早:素早 39

ツイート2.472.472.472.472.472.472.472.472.472.47閲覧:20812登録:1件評価:2.47(4人)

トリトドン  みず じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
よびみず
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:124 / 特防:132
個体値:31-x-31-31-31-x
実数値:218-x-114-112-119-x (素早さ比較)
覚えさせる技
ねっとう / クリアスモッグ / カウンター / ミラーコート
持ち物
レッドカード

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

概要

 反射技(カウンター、ミラーコート)がメインの型です。目の前のポケモンを落とすのではなくレッドカードで引きずり出した後続ポケモンを狙い、相手をかき乱すのが目的になります。悪・霊対面でも反射技が使えるのがメリットになります。

プロフィール

  • ポケモン:トリトドン
  • 性格:ずぶとい
  • 特性:よびみず
  • 持ち物:レッドカード
  • 技構成:
  1. ねっとう(れいとうビーム)
  2. クリアスモッグ(おきみやげ)
  3. カウンター
  4. ミラーコート
  • ステータス(努力値)

218(252)-×-114(124)-112-119(132)-59

※[追記]おだやかH252、B204、D52でも同じ数値にできます。

ダメージ計算

  • いじっぱりガブリアス
  1. げきりん(道具無)→118〜141(確定2発)
  2. じしん(いのちのたま)→130〜153(確定2発)
  • ようきガブリアス
  1. げきりん(ハチマキ)→162〜192(確定2発)
  2. じしん(ハチマキ)→135〜160(確定2発)
  • おくびょうカプ・コケコ
  1. マジカルシャイン(道具無)→57〜67(確定4発)
  2. くさむすび(道具無)→112〜136(確定2発)
  • れいせいギルガルド
  1. シャドーボール(道具無)→85〜102(確定3発)
  • ひかえめサザンドラ
  1. りゅうせいぐん(いのちのたま)→157〜187(確定2発)
  2. あくのはどう(いのちのたま)→97〜114(乱数2発)

※道具無は能力UP系を持っていないことを指す。

所感

 記載したダメージ計算は環境によくいる高火力ポケモンで、かつ最大火力で計算しているため基本的に確2ですが、それ未満なら2発耐えてくれます(上の例でいえばサザンドラのあくはの後でもガルドのシャドーボールを耐えます)。

 実際に使用してみて2発耐えることが多いので、レッドカードで後続を処理しその後もう一発反射できることも多かったです(一発目で半分位減るので相手からしたら次の攻撃で落とせそうに見える模様)。
 また起点ならない様にクリアスモッグ(おきみやげ)を搭載しています。こちらも撃つことは多かったです。
 ねっとうとれいとうビームは選択ですが、私の場合あめふらしペリッパーと組ませてねっとうの火力を上げて使っていました(雨下ならねっとうでガラガラを一撃で落とすことも多かったです)。

 パーティ構成にもよりますが使用してみたところ選出率8割を超えていました。しかし、相手が特殊か物理か見極める必要があるため、メジャーなポケモンについてどういう構成が多いのか把握しておく必要があるかと思います。
 サザンドラにミラコが撃てた時は楽しかったですが、逆にカウンターを撃ってゲンガーが登場したこともあったので多少上級者向けになります。しかし、パーティが苦手な相手を無理やり突破できる可能性があるのでパーティの穴埋めにはいいかと思います。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/12/25 14:02

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
16/12/25 12:57
1陰キャ (@inkyadayoyo)
すいません。
私はこの努力値振りにする理由が全く分からなかったんですけど教えてもらえますか?
論中で追記として書いてもらっても構わないので。
16/12/25 13:04
2陰キャ (@inkyadayoyo)
それから穏やかH252,B204,D52の努力値でも実数値は全く同じとなるのでそこにも触れておいた方が良いかと。
16/12/25 13:10
3DLV (@dalva_ssk)
>1
質問ありがとうございます。
記載の努力値振りは主に反射技のダメージ確保のためになります。
一撃で反射先を仕留めるには平均80強の比ダメで、かつ役割確保のため100未満の被ダメが必要になると考えました。
自分基準で低火力帯・中火力帯・高火力帯に分けて計算したところ記載した数値になりました(中火力帯を意識しています)。
数が膨大になりますので、比ダメ量上限のイメージのため高火力帯のみ記載しています。
16/12/25 19:12
4ムーン
大地の力が使えればコケコもガルドも1撃なんですけどね、計算見る限りレッドカードミラコは殆どサザン限定臭い
地震のダメージでどれ程範囲が見れるとか書いといた方がいいと思います。
後、ミラコカウンタークリアスモッグの遺伝ってどうするんですか?
16/12/25 21:46
5DLV (@dalva_ssk)
>4
コメントありがとうございます。
地震については今回A下降補正にしていますので、S下降補正の場合で追記しようと思います。

<遺伝>
クリアスモッグ:ドーブル(スケッチ)→コダック(タマゴ)→カラナクシ(タマゴ)
カウンター:ナマコブシ(Lv28)→カラナクシ(タマゴ)
ミラーコート:シズグモ(Lv40)→カラナクシ(タマゴ)
おきみやげ:ベトベター(Lv48)→カラナクシ(タマゴ)
16/12/25 23:12
6ムーン
いやいや聞いてるのは3つの技を同時に遺伝させる方法です。
確定欄の構成にするにはどうするの?という事
16/12/25 23:33
7
↑笑
5世代までで止まってるエアプかよ笑笑
16/12/25 23:35
8ShineOwl (@Shine_Owl)
>>6
横からですが
♀親からも遺伝しますよ?
順番に遺伝させていくだけではないですか
16/12/26 00:05
9ムーン
まじっすか、知らなんだ
情報サンクス
16/12/27 14:34
10羊龍 (@merry_2232)
>>4のかたが言う通り
レッドカードで控えを引きずり出して反射ダメを与えるという行為が
基本的に得になっていないのは良くないと思います
これではただ道具欄を一つ無駄にしているだけではなく
実質的にトドンを駆除できない相手のポケモンがトドンを駆除してしまうということにもなりかねません
レッドカード無しでは相手を選ぶことができますがレッドカード有りでは相手を選ぶことができないため上級者向けというよりただの博打になっています
これでは論中にもあるとおりただ楽しいだけのポケモンです
レッドカード無しと比べてどのようなメリットがあるのか記す必要があると思います
サザンドラにミラコが撃てる。では不十分過ぎます。
レッドカードを叩きつけて飛ばしたサザンドラはどう処理するつもりなのでしょうか?サザンドラに手出しできないこのポケモンをサザンドラ相手に残しても勝ち筋にはなり得ないでしょう
16/12/27 17:23
11あの
打ちたい相手にも狙って打てない上、ゴーストやあくが相手パーティにいる時点で打てなくなるなんてクソすぎません?どうせフリーバトルだったり低レートでやったようなもんなんでしょう?
16/12/27 23:41
12DLV (@dalva_ssk)
>10
言われたことは実際正しいと思います。
ただしそれはトドン単体で考えた場合の話になっていると思います。
私の場合一緒にスカーフコケコをパーティに入れています。
なんだコケコのおかげかと思われるでしょうが、コケコを見て一緒に出てくるであろうガラガラを今回のトドンで落としてコケコの一貫を作る場面もあったのです。
まだバンク解禁前なので大したことないですがポケモンの種類も増えて、見せ合いや選出の時点で敗色濃厚なことも増えてきた気がします。いばみがや一撃技以外で打破できる可能性がないかと思って今回考案しました。

これ以上は机上の空論と違いがなくなってしまいますので控えますが、パーティのメンバー同士でお互いを補完し合うのがポケモンバトルであって今回のトドンもその例には漏れないと思っています。
16/12/28 00:00
13DLV (@dalva_ssk)
>11
霊悪がいる時点で使えないというのは早計だと思います。
ナマコブシを使おうとする人がいてちょうはつ持ちがいたら使えないと言っているのと全く同じです。
ただ負け筋になってしまうのは否定しようがないですし認めます。

後だしの主張になってしまいますが、仮にトドン先発で相手を問わず(霊悪を除く)論中の戦法が成功したとすれば、2体目を見てかつ2体目を落とすところまで持っていけます。とすれば3体目の選出もある程度予測できると思います。情報量という点でも有益だと思います。
16/12/30 01:20
14羊龍 (@merry_2232)
>>12
それは道理にかなっていません
まず相手がガラガラをコケコ相手に控えさせるということは
ガラガラは最初控えにいてそれをトリトドンが反射技で倒すということになります
この時点でトリトドンと対面してるポケモンが物理ポケモンだったらガラガラにカウンターは通らないため1/2でHPと持ち物を消費して相手を入れ替えるだけになります
これを確立した戦法のように
論中にあるようにペリッパーで雨を降らせて熱湯で倒すなら良いですが
それではこのレッドカードの説明にはなりません
ガラガラを倒したいなら他にもいいポケモンがいるはずです
ペリッパーで雨を降らせてるならなおさらです

>12
横からになりますが
霊悪がいる時点でこの戦法が半分封じられるのは上でも言った通りですが
これをナマコブシに例えようとするのは疑問点があります
だって挑発の有無は見せ合いでは確認できませんから
見せ合いの時点で選出を憚られるというこの理屈は存在しません
しかし見せ合いでは分からなくてもゲンガーやカプコケコ、ギャラドス等が挑発を持っている可能性は低くなく
不意の挑発で機能停止する可能性が高いからです

ですのでこれではトリトドンを擁護する理屈にはなっていません
ナマコブシが挑発のある環境でも活躍してるポケモンなら
あなたの言っている通りなら見せ合いで選出を縛られるポケモンは
簡単には存在しないということになるんですがね
16/12/30 03:45
15羊龍 (@merry_2232)
>>14
抜けがありましたので訂正します
これを確立した戦法のように

これを確立した戦法のように語るのは無理があります

まずこの理由ではカウンターミラコで博打をする理由にはなりません
レッドカードを持たせる説明です
レッドカードで反射技を返すという不安定要素のある行為をする理由を聞いています

論中のようにガブリアスの逆鱗をレッドカードで反射させてテッカグヤを倒すのと
ガブリアスの逆鱗を普通にカウンターで返してガブリアスを倒して2体目に出てくるテッカグヤを見るのとでは何が違うのでしょうか
どちらも1ターンで2体を見て1体を倒しましたが
道具が残ってる後者のほうが有利ですよね?

あと積み技対策は耐久相手の対策も含めてクリアスモッグより地割れのほうが効果があると思います
(そもそもレッドカードを持たせる時点で起点は回避できているのでは?)
17/01/02 12:53
16レヒレは俺の嫁
ガラガラなどの攻撃がどれくらいくらうのかを書いて欲しいと思いました。また、対面不利なポケモンについて記入をして欲しいと思いました
  • ページ:
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