ニドキング- ポケモン育成論サンムーン

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17/05/25 02:20

1名無し

このポケモンが、この環境で対電気の枠として有用というのはとても伝わり
ました。
ですが、ニドクインとの差別化点の、つのドリル、ふいうちのどちらも確定欄に入らないのであれば、ニドクインを使えばよいという考えに落ち着くのですが、どうお考えでしょうか?

17/05/25 02:24

2ぺんしる

ニドクイン
努力値　H28,B4,C220,D4,S252
で本キングとCS同値、Hは169になるものの、耐久指数上は本キングより高くなる点についてどのようにお考えでしょうか？
B>Dとなったり、不意打ち・ドリルの選択肢を切ることになるなど弊害もありますが、上の技が確定ではないので質問させていただきました。

17/05/25 05:35

3わに (@wani24018455)

＞1
＞2
コメントありがとうございます。
これはお恥ずかしい。どうやらクインのS種族値を72とずっと勘違いしたまま考察していたようです。クインは準速75族抜けないから差別化できると思っておりましたが、確かにこれでは耐久値上クインの劣化ですね。
確認不足大変失礼しました。

ただ、汎用性の高いドリルや不意討ちを選択肢に持てることは実際大きく、確定欄の技構成も並びを意識すると自然に採用される構成だと思うので、確定欄はこのままにクインとの差別化の文章を変えておきますね。

17/05/25 05:59

4わに (@wani24018455)

論に重大な欠陥があったため育成論を修正しました。

クインとの差別化に関する文章を追加しました。
また、先に確定欄は変更しないという旨のコメントをしましたが、以後同じような指摘を受ける事態を回避するため確定欄を変更しました。

調整について、クインとの明確な差別化になり得るラインが見つかれば順次追加する予定です。

17/05/25 11:58

6わに (@wani24018455)

＞5
コメントありがとうございます。

HD調整についてですが、私が準速以上のドランを切っていて全く考慮していなかったからです。今の環境にいるドランの主流はチョッキ、各種Z、眼鏡が多く、全体的に素早さラインが落ちている印象がかなり強かったので。また、仮想敵であるブルルドランの並びなんかはブルルと残飯を取り合うことになるんで、残飯型のドランの数が以前より減ってるんじゃないかという思いがあり、このような調整ラインになっていました。

しかしながら、クインとの差別化に関する指摘を受けてから色々考えていて、おっしゃる通りCSに重きを置くことでクインとの差別化が図れるという点には非常に共感しています。ただいま調整ラインを再考中ですのでもうしばらく時間をいただければと思います。

貴重なご意見ありがとうございました！

17/05/25 12:12

7pon

投稿お疲れ様です。
最近の電気は草結びあるのでニドの有用性は高そうですね。
ニドクインとの差別化の項ですが、現在新規入手は不可能ですが不意打ちは5世代のPDW産で、つのドリルは初代VCのわざマシンで習得できるのでその２つの技を差別化としても不意打ちはともかくつのドリルは差別化にならないのではないでしょうか？

17/05/25 12:52

8わに (@wani24018455)

>7
コメントありがとうございます。
なんか今回いろいろ抜け落ちてますねw
ご指摘ありがとうございます。修正を加えておきます。

17/05/25 13:56

10わに (@wani24018455)

育成論を大幅に修正しました。

努力値調整をいただいたコメントを元に再考察。
それに伴って二ドクインとの差別化を明示化。
ダメ計修正加筆。

引き続き評価、コメントよろしくお願いいたします。

17/05/25 14:53

12わに (@wani24018455)

＞11
再度コメントありがとうございます。
無駄のない素晴らしい調整ですね。ご提示いただきありがとうございます。勉強になります。

私は最速ガッサ抜き近辺のSライン調整にあまり魅力を感じないのでSを最低限に止めて耐久に回し、あとは見る人が各々考えてくれれば良いと思い、調整を提示していましたが、耐久のわずかな余裕をCSに回すことで具体的なメリットがあるのは良いですね。

提示していただいた調整案を元にもう一回自分でも色々計算してみます。

17/05/25 15:51

13わに (@wani24018455)

度々コメ欄汚しすみません。
本日何回目の修正かわかりませんが、再度努力値を最適化、それに伴いダメージ計算を追記修正しました。

引き続き、コメント、評価お待ちしています。

17/05/27 23:13

14ポックル (@poikkle)

6世代でチョッキニドキングを投稿した者です。
現環境で6世代の調整で運用しても使いづらく、こちらの方が環境に適応していると私も感じました。

気になる点としては、ヘドウェの採用理由があります。
仮想敵としてブルル、ロトム系統とされていますが、ブルルに関してはヘドウェが無くてもなんとかなりそう(ニドキング以外の枠がブルルに弱い枠ばかりでもない限り)ですし、Wロトムはそもそも役割対象とするにはヘドウェありきでも厳しく、Hロトムは雪崩で兼ねられます。
リザの増加＆ニドキングに対してリザが後出しされるシチュの多さ、ガモスがニド対面で大抵積んでくること、Hロトムへの遂行などと照らし合わせると、雪崩の優先度はヘドウェよりも高いようにも思えます。

また、数値受けへの崩しにドリルがありますが、怒りの前歯という選択肢はどうでしょう？　方向性こそ違いますが、サイクル戦において負荷をかける安定性を取るとこちらも選択肢に入るのではないでしょうか？

17/05/28 10:04

15わに (@wani24018455)

＞14
コメントありがとうございます。

ヘドウェについて
まず、ブルルに行動を許さないのが大きいと感じています。鉢巻やチョッキASの火力、やどみがを考えるとブルルへの後出しはしたくないため、対面処理を前提とします。
例えば、ヘドウェ未搭載で残飯HDブルルとのラス1対面を想定した場合、大文字で最大114ダメ（ブルル残HP63）、そのターン宿り木をもらうと、宿り木＋残飯＋GFで41回復。次のターン守るでさらに41回復。次のターン大文字を耐えられて（ブルル残HP31）ウッドホーンで82〜97ダメ（最低でも41回復）で確2を取られ、さらにターン終了時41回復（ブルル残HP113）。。。。と対面ですら負け筋を生みます。
もちろん裏でブルルに厚くすることが出来るならヘドウェの採用価値は下がるでしょうが、それは構築に依存しますし、何よりドヒドブルルドランに対してこちらのサイクルを回すことなく一方的に相手のサイクルを崩せることが強力で、キングだけで3体に対面から勝てるわけですから、こちらの選出に幅が生まれます。
また、Wロトムは役割対象とは考えていません。むしろ被役割対象です。ですからWロトム後出しに対してケアが出来る技として捉えてください。Hロトムには岩雪崩でもケアできますが、繰り出し際に鬼火を打たれた場合まで考えるとヘドウェに利があるかなと。リザ後出しに対してもHDベース以外ならXY非メガ問わずヘドウェで大体半分削れるため、ステロと合わせて処理が利くのでそこまで重いかなという印象です。ガモスついてはおっしゃる通りです。
要は最終的に何を重く見るかの違いだけなので、技構成は適宜選択してください。そのために選択技には敢えて優先度を記載していませんし、そのための選択技です。確定欄はあくまでドヒドブルルドランを意識した場合の一例だと捉えていただければ幸いです。

前歯について
これは私も使ってみたんですが、ほぼ打つ機会がないです。前歯入れるくらいなら技範囲か先制技が欲しいと感じました。数値受けは大体再生回復を持つため前歯では文字通り歯が立ちません。ドリルの崩し性能には及びませんし、候補外です。

17/05/28 20:11

16わに (@wani24018455)

＞14
追記です。ご指摘いただいてから色々ダメ計してみましたが、A109岩雪崩ではH157B127ヒートロトムに対して確3となり、役割遂行技としては不十分でしたので、前コメの『岩雪崩でもケアできる』という部分は訂正させていただきます。
仮に性格をおっとりにすれば中乱数2、A実数値132まで努力値を振れば超高乱数2になりますが、そのためにカグヤとの打ち合いに負ける可能性を高めたり、他の数値を削るわけにはいかないので、やはりヘドウェより岩雪崩が優先度が高いというご意見には賛同しかねます。

19/08/05 22:44

17ニドキング愛好家

クインとの差別化ですがキングなら落とせてもクインは耐えそうという場面でも相手の意表を突けるという点で差別化できるのでしょうか。

19/08/09 18:20

18わに (@wani24018455)

＞17
コメントありがとうございます。
おっしゃっている状況が具体的にどんな状況か理解しかねるのですが、『上から倒せること』と『耐えて下から倒せること』を比較するのであれば、HPをより多く残せる『上から倒せること』に利があります。
意表を突けるかどうかではなく、CSの違いで差別化はできていると思います。

19/08/11 09:39

19心内5

17さんは少し差別化の意味をはき違えているのでは？
全ての場面において差別化相手より優れることは無理です。
つまり、ニドクインでないと勝てない相手ももちろん存在しますが、その逆もしかりということです。
火力と抜ける範囲で差別化と書いてありますし。

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