ドンファン- ポケモン育成論サンムーン

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17/09/02 12:08

1ののの

最初の投稿時と編集後で大分内容が変わってきてたので再投稿でもいいかなあと思い直したのでそうしました
まあ正直に言うと編集して内容ガラッと変えたのにコメントを貰えなくて寂しくなったからなんですが

17/09/02 12:42

2わに (@wani24018455)

＞0
簡潔でそれでいて型の利点が以前よりわかりやすくなったと思います。岩石封じについても追記ありがとうございました。
倒せる相手の耐久ラインとしてH振りアシレやメガバナが挙がっていますが、それぞれの耐久実数値か、耐久指数を載せておくと、より分かりやすいかと思います。

17/09/02 12:47

3わに (@wani24018455)

追記です。
あと採用理由やどういった構築に組み込まれるのか、運用する上での注意点などあれば記載があると良いと思います。

17/09/02 13:43

4ダダダりん (@goldexpelience)

再投稿お疲れ様です。
自分も6世代の頃から帯で似たような型を使ってました。Zによりタイマン性能も上がり使い易さも増えてるように感じられました。

意地っ張りと陽気の違いをもう少し明確に示せたらいいなと思います。挙げているレヒレなんかもカグヤやジバコなどを意識してS振りの個体も多いです。
意地っ張り帯持ちならダスト、岩封、礫でアシレ、マリルリ、リザX、マンダなどの確定数が変わりタイマン性能もあって良かったです。

差別化、追記提案としてどうでしょう？
また論自体が複雑になりそうならコメントのみで構いませんので。

17/09/02 14:30

5ののの

>2.3
「コイツくらいの耐久ならx発で倒せるよ」と示せば指数計算に慣れてる(指数の意味がわかる)人なら火力の程度の察しがつく気がします
採用理由に関してはコンセプトと大体同義な気がするんですがそれとは別に追加した方がいいんでしょうか
ただコンセプトを繰り返すだけになる気がします
どんなパーティに採用されるかは自分がコイツ軸にパーティ組んじゃったので後付け気味ですが1:1以上を見込めることを活かして対面構築とかですかね
>4
まずこのドンファンのコンセプトの一つに「なるべく多くの相手にがむしゃら入れてHPを削るのを狙う」というのがある為、それに沿って最速を取ることを優先するべきであり、よっぽどの理由がなければ意地を考察する必要はないと思っています
「がむしゃらとS振り」のところは「ロトムメガバナレヒレを抜くため」にSに振っている、という話ではなく、まず最速取ることを大前提に「コイツらに後攻がむ礫入れるためにSを落としても、そもそもコイツらにそれが決まるかは微妙。だったら二回殴れる相手や先制がむしゃら入れられる相手を減らしてまでS落とす必要はないよね」という説明をしています(コメント受けて確かに誤解されやすい書き方しちゃってるなあと思ったのでさっき編集させてもらいました)
意地帯については倒せる相手がガラッと変わってしまうので、この論とは別に考察をするべきだと思います
意地にしている(最速を取らない)時点で後続へのがむしゃらを狙うこの論とはコンセプトがズレている気もしますし

17/09/02 16:43

6ダダダりん (@goldexpelience)

相手依存になる後攻がむ礫を狙ってくのは自分も反対で選択肢の1つ、最終手段くらいにしか考えてません。
意地っ張りでも我武者羅持ちならS全振りが必須です。コンセプトともそこまで離れてるとは思いません。
それよりももう1つのコンセプトだろうタイマン性能の上昇に関わるのではと思い述べています。
最速でも相手もSに振ってたら2回殴ることも出来ず、下手すると1:1交換すらできないで落とされかねません。そういった抜けてるかどうか不安な相手は素直に引けばいい、なら意地の方が落とせる範囲広がるんじゃないか？とも思えてしまうのです。

実際自分が最速ドンファンを使ったことないので想像でしか言えませんが、意地ASとの差がもう少しあっても良いのではと思いコメントしました。
ただ最速の理由も理解でき、そちらの方が使い易そうだなと十分思えたので良い論でした。評価5で！
前回のコメントといい長文失礼しました。

17/09/02 21:03

7わに (@wani24018455)

＞4
ご返答ありがとうございます。
コンセプトの部分は型に至るまでの経緯やドンファンで何をしたいか、型そのものの説明であって、採用理由はそのドンファンをパーティに採用することでどんな利点があるか、パーティ内でどんな役割を担うのかの説明だと私は解釈しているので、コンセプトがそのまま採用理由になるわけではないと個人的には思います。

本論で言えば、『S振りジメンZで対面性能を高めて、がむしゃらで後続にも負担をかけることができる』がコンセプトとすると、『Zやがむしゃらによる崩し役、頑丈による行動保証を生かした先発要員およびストッパー、電気岩の一貫切り、対面構築における地面枠』などが採用理由になると思います。

ご一考ください。

17/09/02 23:10

8ののの

>6
意地にしてもあんまり確定数変わる相手が見当たらないんですよね(自分の調査不足かもしれませんが)
あえて挙げるなら雪崩+礫でレボルトをそこそこの乱数で落とせたりする程度で
その点陽気だとヒードラン〜FCロトムなんかのひしめく80族近辺をまるっと抜ける可能性ができて、頑丈残しながら突破したり、がむしゃらを当てられる可能性が生まれてくるので、単純にメリット・デメリットの比重で陽気に分があると判断し、それを確定にしてます
ただ意地にしない理由は書いておく必要があるかもしれない思ったので、それは追記しておこうと思います
評価ありがとうございます
>7
分かりました
いただいたコメントそのまんま引用する形になりそうで申し訳ないですが、採用理由を追記しておこうと思います

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