マニューラ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/07/03 15:29

1ねおたん (@nerotorn)

凄いです。よく「つめとぎ」なんて技を見つけてきましたね。中々見かけない技なのでこういう風に活用させるのは素晴らしいことです。
　「トリプルアクセル」には元々関心があって、それを撃てるマニューラにも興味がありました。しかし、連続技にも関わらず1発毎に命中の判定があるようで、どうしてもギャンブル要素を抱えて使う気が起きませんでした。
　論中ではしっかり期待値の計算をされていて感服しました。残念ながら「つるぎのまい」よりも期待値が低い結果になりましたが、自分は「つめとぎ」を採用する気になりました。期待値だけでは説明がつかない「安定性」というものがあると考えています。外してしまうかもという考慮をせずにすむ上、「つめとぎ」のA上昇分でも十分な火力が出ると思いました。
　あとは「雑記」のところをもう少し強調気味に書いて、「クソリベロ」とか「ゴミ兎」とか汚い言葉を使わずに、全体的に丁寧にまとめればもう本投稿しちゃって良いと思います。

20/07/03 15:58

2q

投稿お疲れ様です。
命中を上げる手段ってこのゲームでは爪研ぎ、とぐろ、(運だけど)つぼをつく、重力、命中1.1倍にする持ち物(名前忘れた)、後攻で命中1.2倍にする持ち物(名前忘れた)しか多分ないんですよね…(あとノーガード)
爪研ぎという正直誰も見向きもしなかっただろう技を活かす、いい育成論だと思います。

20/07/03 22:28

3小太刀 (@kuronekodati)

>>1
アドバイスありがとうございます。
「雑記」部分に変更を加え「つめとぎマニューラの採用価値」とし、リベロエースバーンへの暴言を削除しました。
剣の舞を積んだ場合との比較として期待値を用意しました。納得していただけて嬉しいです。

>>2
　ありがとうございます。火力の面で剣の舞の方が効果が高いのにつめとぎを採用するならば剣の舞ではできないことをすべきでは、という発想からこの技構成になりました。

20/07/04 00:05

4あ

ちょうど同じ型のAサンドを考えていたのですが、あちらは火力がなくてどうしようか悩んでいました。マニューラならsもaもあるので参考にさせていただきます。

20/07/04 07:05

5ドラグナー

 小太刀さん投稿お疲れ様です。
 つめとぎとかビルドアップの方が絶対いいじゃんとか思ってましたが、一概にそうと言えないのはまた1つの可能性を感じる技ですね。
 アイアンテール必中になったりするので、以外につめとぎも十分優秀な積み技なのかもしれないと思わせてくれるいい育成論でした。特にこれといった提案も恐らく少なくて、育成論として投稿してもいいかと思いました。
 (横からすいません)qさんが仰っているのは恐らくこうかくレンズとフォーカスレンズですかね。

20/07/04 11:08

6うしにく (@ushi_poke)

つめとぎトリプルアクセルは良さそうだとは思いました。
個人的につめとぎを積む前提なのにその肝心のつめとぎを積むタイミングなどと言った運用法がないことが気になりました。
タスキを盾に積むのは理解できますが、先発なのか死に出しなのかで状況が変わると思うのでそのあたりの記述があったほうが良いのではないかと思います。

20/07/05 12:47

7みつき

XYよりマニューラを相棒枠として使い続けている者です
トリプルアクセル習得を知った時から自分もつめとぎ+トリプルアクセルの型で使っていますが
自分の場合はラムを持たせ初手のカバルドンなどのステロ+異常撒き要員相手に積んでいくという方針を取っております

さて、本論はおそらく初手に置き偶発対面時の襷カウンターでの奇襲や、つめとぎからの負担をかけていく役を兼ね備えた型として運用もコンセプトもわかりやすいのですが
ひとつだけ疑問があるとすればSに252を振る必要があるのかどうかというところです

インテレオン、エースバーンといったポケモンは絶対に抜いておきたいためS実数値190(努力値220)は最低でも確保する必要があり
初手に見かけることが増えてきたオンバーンも含めるのであれば実数値193(努力値244)まで必要なのはわかります

ですがS252振りの194まで上げたところで環境にいないアブリボンを抜け
準速ドラパルトと同速になるという程度です
（マニューラ自身も個体数が少ないため、最速である意味が薄い）

現状準速ドラパがどれくらいいるのかはわかりませんが
最速の可能性やふいうち所持まで考慮すれば襷を盾にトリプルアクセルを打つか引くしかなく、全段ヒットは72％という命中不安にも悩まされることになります

相手が準速でも無傷で突破できるのはおよそ3割ということになり、それをしてまでマニューラでドラパを見たいかと言われれば正直微妙ではないでしょうか
ドラパが物理ならドラゴンアローやダイジェットが飛んでくるでしょうしね

であるならばSのラインを193や190にとどめ、その分Hに振ってしまった方が（誤差程度ですが）カウンターの威力が上がるなど実用性は上がるのではないでしょうか？
またその場合であれば氷の礫もオンバーンを縛るために選択技に上がると思いますがいかがでしょうか？

20/07/06 01:46

8小太刀 (@kuronekodati)

>>6
ありがとうございます。立ち回りについての記述を追加しました。

>>7
ラム持ちマニューラも強そうですね...
参考にさせていただきます。

まず、氷のつぶてについてです。
確かに先制技は採用価値がありますが(無振りオンバーンをつめとぎ無しで一撃)、採用する場合カウンターか選択欄の技を削らなければなりません。
選択枠に氷のつぶてを採用する場合は、先述の通り剣の舞型でやった方が強いのと攻撃技が氷タイプのみになり、アタッカーとしての遂行能力が下がります。
またカウンターを削った場合、エースバーンに太刀打ちできなくなります。
今回はつめとぎアタッカーに襷カウンターを併用する形となるのでこおりのつぶてを入れる技スぺがなく記述しませんでした。
(こおりのつぶてを採用してカウンターを削った場合も強そうではありますが、できることをあれもこれもと書いたものを育成論と呼べるのか私には自信がないので、申し訳ありませんがつぶての記述は控えさせていただきます。)

Sについてです。
S特化はエースバーン等への意識以上に単純にわかりやすくするためでした。それに抜ける相手は抜いておいた方が、先制持ちでないマニューラの活躍の幅が広がります。
また、S実数値を1や3削ってHに回してもそれが決め手になりそうな相手(=つめとぎをする暇がなくAとHが高い敵)に心当たりがなく、それならば252の方がわかりやすくていいだろう、という考えでした。

が、確かにアブリボンを考慮する理由がないですね。これならHに振った方がまだ得のようです。
氷のつぶてを採用できないため、オンバーンに抜かれるまで下げることはできません。オンバーンはつめなしトリプルアクセル2発で確実に倒せますのでここを役割から外す必要もありません。

HとSの数値を変更します。アドバイスありがとうござました。

20/07/06 07:22

9みつき

>>8
ご説明ありがとうございます

もちろんコンセプトである以上カウンターは抜く必要はないですし
個人的に削るならアイテだと思います

まずほぼほぼニンフィアピンポな上にその使用率もシングル27位であり決して少なくないとはいえそこまで見かけるものでもありません
ホームによるとニンフィアのでんこうせっか採用率は60％を超えるため
本論コンセプトである「襷を盾に積んでからサブウェポンで殴る」という役割対象には（サイコフィールドを貼らない限りは）なり得ないと思われます

むしろアイテの採用理由としてはニンフィア対策ではなく
「ダイスチルとして打ち偶発対面したミミッキュに勝つ」ための側面が大きいですが
それこそ襷で耐えることが前提のこの型とはかみ合わせが悪いです
先発の削り要員であるこの子にダイマを切ってしまうのは受けられてしまう可能性もありもったいないですからね

ミミッキュを削るだけならそれこそトリプルアクセルで済みますし
他に見かけるフェアリーはロンゲ、キッス、ピクシーですが

ロンゲはわんぱくHBなら壁込でつめとぎ→アイテ確3のため仕事された上に負けますし
キッスならトリプルアクセルで遂行できます

ピクシーはてんねん/マジガが半数であり
前者の実数H201-B137ラインなら96~114ダメ(47.7~56.7%)で84.7%の乱2
マジガの場合は本サイトに投稿されているH187-B108ラインなら81.2%の乱1
H201-B104ラインなら62.5%の乱1となるため
どうしてもピクシーが重いという場合には採用の余地があるという程度であり

それよりも環境に多いドラパルトやグラススライダーゴリランダー
持ち物30％がスカーフであり、使用率29位であるオノノクス
せっかを持ち、20％がスカーフである30位のホルード
その他先制持ちに削りを入れることの方が役割が大きいのではないかと思われます

岩タイプに関してはじゃくほダイマエースの可能性を考慮すると抜群200で攻めるよりもトリプルアクセル一致180で攻める方が安全ですしね

度々長文になってしまって誠に申し訳ないのですが
以上の理由から自分はアイアンテールよりも礫の方の方が優れている面もあり
十分採用価値のある技なのではないかと申し上げております

ただオンバーンに関しては再考した結果
襷のことまで考慮してアクセルで倒すorスカーフオンバーンだった場合でも積んでから礫で〆る
という柔軟な動きを取れるようにS193ラインを崩さない方が動きやすそうですね

20/07/06 17:26

11みく

>10
アイデアのパクリとか言い出したらキリがないので、お門違いですよ。ミミュキュにじゃれつく入れたら、既出のじゃれつく採用ミミッキュの育成論のパクリになるんですかね？パクられた本人が文句いうならまだしも、部外者が口出ししたうえに考察も見ずに低評価つけるなんて論外です。

>0
部外者が口出ししてすみません。
他のポケモンでトリプルアクセルを使ったときはずれまくって安定しなかった印象が強いので、命中不安を補えるのは強いと思いました。

20/07/07 04:45

12小太刀 (@kuronekodati)

>>9
　アイアンテール、確かに活躍の幅が狭いですね。氷のつぶてを採用すれば最後の締めやカウンター後のタスキケアとしての役割として活躍できそうです。攻撃技が氷タイプのみになるのと、つめとぎよりも剣の舞で氷のつぶてを使った方が強いと評価していたので外していましたが、選択欄に追加しようと思います。
　長文ありがとうございました。コメントでここまでのアドバイスを頂けてとても嬉しいです。

20/07/28 11:31

13いろおとこ

素晴らしい育成論だと思いました。
理論立てて考察した上で実用的な差別化を図っており、これまで見た育成論のなかで、おそらく1番説得力がありました。
こじつけや押し付けが無く、客観的に理論を展開していてとても読みやすかったです。
爪とぎなんかより断然剣舞派だった私も、爪とぎ型で作ろうと思わされました。

内心ですが評価5です。

20/09/12 22:04

14髪神紙

自分は第６世代にルチャブルに覚えさせてました(飛び膝外しが怖いので)が、マニューラという発想は無かったのでいいと思います

20/09/24 22:34

15ドンパッチ

このマニューラ今の環境にぶっささりしているので大変たすかります。
パッチラゴン狩るの楽ちいいいい！

21/06/14 22:20

16ニューラー歴20年

一致悪のじごくづきがない理由は後述とありますがどこに？

21/07/14 19:53

17小太刀 (@kuronekodati)

>>16

「おわり」の部分のちょっと上に書いてあります。
つめとぎ型は技の安定性とそれによる更なる技範囲の獲得が利点です。
もともと命中率が安定している一致悪の地獄突きは剣舞型での採用が望ましいため、今回は記述しませんでした。
この育成論はつめとぎ型と剣舞型の使い分けについて述べるのが主でしたのでこのような扱いとなっております。

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