カイロス- ポケモン育成論ソードシールド

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20/07/15 14:07

14カリスマ

なんか良い雰囲気で育成論語り合ってるのに1人難癖付けてる人が…
ここは自由に育成論を語り合う場所なんだから不満があるなら新しい育成論をあげて欲しいです

カイロスさんは強い相手とレスバには弱いです

20/07/15 14:53

15いろおとこ

まぁ、こんだけ批判が集まるなら自分が間違ってるんですね。
スレ汚し申し訳ありません。

こんだけ書くんだから、皆さん使いたいと思ってるし育成されるんでしょうね。
使用後の感想是非お願いします。

今後は書き込み控えます。

20/07/15 16:21

16うぃん (@TK11089431)

>15の人、指摘は間違って無いですし、「自由に語らう」ってのはマナーを守った上で批判も自由ということなので、理由ある批判的意見を難癖とか不満とか言われる筋合いは無いと思います。

差別化は一応本文中に書かれていますが不十分なものだと思います。
そもそも先制技は採用してないですし、
かたやぶりの利点記載はハサミギロチンだけ、
耐えないのも利点とするコメントもありますがドリュとの差別化は耐久でしていますし、(カバやドヒド相手に2回耐えるのは十分な利点と言えるのかは置いておいても)、
そもそもカバの岩封は砂込み2耐えできない……とかなり考察が雑です。

>13の方はかなり自分の脳内で補完されている様ですが、育成論を普通に読むと「差別化や考察が不十分である」という感想が出るのは当然かと思います。私もそう思いました。

カバに試行回数稼げるのを利点にしたいなら少なくとも砂込み岩封確定３発になるまで耐久調整するべきですし、>12でも言われてますが最速岩封でどこまで抜けるのかの指標もありません。
それをせずにタスキだから耐久振りは意味無いよね、とぶっぱしてたら思考停止と言われても仕方ないと思います。

>12は普通にマナーを守って育成論の役に立つ指摘をしているのに、他の人が勝手に敵対視して煽るような口調で反発してるのは見てて可哀想です。良い雰囲気ってのは投稿者をヨイショして馴れ合うのではなく、育成論をより良くするために批判含めて意見交換できることだと思います。

20/07/15 17:22

17pokeme (@pokeme93438896)

初心者でカイロスを使いたいという人にも、カイロスのできることや使い方が伝わりやすい、良い育成論なのではないでしょうか。
しかし前の方が言っているように、岩石封じで誰を抜けるかの記載は欲しいところですね。

それと投稿主が「採用理由は愛」のタグを付けている以上、他のポケモンとの「完全な」差別化というのは必須ではないと思いました。
また、育成論に対して「ガッカリした」などのコメントは何様なんだって気がしますけどね。確かに投稿する以上ある程度の論の質というのは求められるべきではありますが、この育成論の内容を不十分と感じている人が全員ではないですし、何より投稿主を蔑むような言い方が少し気になります。

20/07/15 18:11

18うしにく (@ushi_poke)

一通り読んだ感想ですが別に12の指摘は間違ってるとは思いませんね。
すでに指摘されてる内容で繰り返しになるかと思いますが、本文中の記載の内容ならステロと岩石封じさえ使えれば誰だってできる程度のことしか書いてないです。(本文中の差別化には書いてないですがステロ岩石一撃技はカバルドンやキリキザンなどもできます)
かたやぶりが差別化になるのであればなぜかたやぶりなのかという説明は本文中でして当然だと思いますし、先制技の有無というのであれば先制技を技候補に入れ、その利点を示さなければ差別化できてないのと同じですよ。
採用理由が愛というなら愛でないとカバーが無理という内容を示すレベルまで考察すべきだと思います。

＞13
コメント読んで思いましたがあなたの言う起点づくりに汎用性が重要であるのであればそもそも起点づくりをするのがカイロスである必要性がないですよね？エースバーンが怖いのであれば鈍足とはいえカバで事足りることですし。
調整しなければならないという決まりはありませんが、ぶっぱならぶっぱでその利点や必要性を述べるまでが考察だと思いますがね。

20/07/15 19:07

19しょむに

横からすいません。
12の人の批判はもっともだと思います。採用理由が愛に対して、考察が浅く愛がまるで感じられません。本当にカイロスが好きで使おうとしているんですか？
13の人が言ってるのは単なる屁理屈では？

他の人も言ってるように、少なくともぶっぱたる所以を載せるべきだと思いました。

内心2です。

20/07/16 01:33

20たんすSUN (@sun07703965)

>>12
コメントありがとうございます。正直雑な育成論になっていると自分でも自負しております。私学生でしてテストが近くなっているのですぐには厳しいですが、しっかり修正してまた出そうと思っています。
>>13>>14
コメントありがとうございます。擁護していただいたのはありがたいのですが、批判コメントもあってこその育成論ですので行き過ぎるのも違う話です。しっかり議論してより良いものを目指していきます。
>>16
コメントありがとうございます。不十分な考察，Sラインの記載などの課題点の指摘、しっかり受け止めていこうと思います。
>>17
コメントありがとうございます。先ほどの指摘にもあった通り，岩石封じのS調整は考えてみます。
>>18
コメントありがとうございます。採用理由は愛は正直この型破り型で使うならドリュウズの劣化になりかねないなぁ、他にもできるやついるしなぁって感じでつけたのですが、コメントによりカイロスにしかできないことがあるのでは?と思いました。修正する際、カイロスである理由，努力値調整について記載しようと思います。
>>19
コメントありがとございます。正直少しネタ気味に書いたところもあります。しかし，想像以上の人に見てもらっていることに感動と同時に、責任感も感じました。何言ってんだって感じですが、より良くして出直してきます。
>>15
指摘，ありがとうございました。確かにそうだなと自分でも思います。不愉快な思いをさせてしまったと思います。ごめんなさい。しっかりと考え直してきます。

まとめると
不十分なところがたくさん浮かんできて，修正するところが出てきました。学生の運命のテストがあるのですぐに修正するのは難しいですが近いうちに修正してまた出そうと思います。コメントは育成論をよりよくするためのものです。コメントにネタ気味に返した私も悪いです。この育成論より良くしてカイロスの魅力を伝えていこうと思います

20/07/16 08:29

21いろおとこ

>>20
丁寧なコメ返しありがとうございます。
思いの外コメントが荒れてしまい、申し訳ございませんでした。

私事ですが、昨日やっといろち理想カイロスが産まれました。
こいつに合う、素敵な育成論楽しみに待ってます。

まずはテスト頑張ってください。

20/07/17 21:08

22たんすSUN (@sun07703965)

というわけでテストも週末で無事終了して修正いたしました。
より詳しくわかりやすくをモットーに書いてみました。またコメントで意見ください。

20/07/17 23:15

23pokeme (@pokeme93438896)

他のステロ要因との差別化点のところで、シザークロスがシザークラスになってますよ。これからも頑張ってください。

20/07/17 23:48

24うぃん (@TK11089431)

改稿お疲れ様でした。

改稿後の文も読ませていただきましたが、差別化もされて独自の強みをより活かせる型になったという印象を受けました。

汎用性ではドリュに劣るかも知れませんが、ゴリラやウーラオスといったドリュでは仕事し辛い相手にはカイロスの出番があるという、丁度ドリュの汎用性の穴を埋めるような独自性がある感じですかね。
カイロスをステロ役考察の土俵に後押しする良育成論だと思います。

20/07/18 11:43

25うしにく (@ushi_poke)

改稿お疲れ様でした。
他のステロ撒きとは違うカイロスならでは強みがよくわかるようになったと感じました。
評価入れておきます。

20/07/20 11:29

26いろおとこ

テストお疲れ様です。

修正後の育成論を読ませて頂きました。
カイロスの特徴が生かせていて、とてもいい育成論だと思います。
このポケモンの事をしっかり見つめ直し、考え抜いた結果なのだろうと感じました。
内心ですが評価5です。

ランクマッチでお会いしましょう。

20/07/25 22:04

27名無し

[カイロスじゃねーか！] 
飛行と炎に56されて逆風どころかハリケーンな環境にいる虫ポケ、しかもマイナーなカイロスの育成論がとても面白かったです。他の育成論も楽しみにしています。

20/08/05 10:03

28ツボツボアタッカー

参考にしますね

20/08/14 20:37

29ペガサスこう

この育成論を発見したとき心のなかで「カイロスじゃねーかっ！！」と叫んでしまいました。
カイロスをよくネタにしているゆっくり実況者レイえもんさんが好きなので拝見しました。
とてもダメ計や文章が丁寧でとてもワクワクしながら読ませて頂きました。
対ゴリラ性能のシザークロスやがんせきふうじは素早さ調整の出来る技、じしんはかたやぶりも利用するなど技構成も素晴らしいです。
私はポケモン徹底攻略を登録していないので星は差し上げれませんが心のなかで星5です。
色々な方の意見もあって大変ですね。これからも応援しています。頑張ってください！
(レイえもんさんですか？)

20/08/31 00:43

30マカセロス

育成論拝見させていただきました。自分もある実況者の影響でそのポケモンが好きになり育成論を探していたので良かったです。早速育成させて使ってみます！

21/01/25 02:46

31カイロス姉貴

カイロスカイロス使ってみたくなりました

21/07/16 03:17

32みかん (@yukuiku_sodate)

私も起点作成カイロスを育成して、育成論を書こうと思っていたら私の数倍綺麗な育成論が…
私はシザクロを抜いて雨乞い、湿った岩を採用しているのですが、シザクロ採用でゴリラに強く出れる事をすっかり忘れていたので、シザクロ型も育成してみようと思いました。
参考にさせてもらいます！

22/11/26 21:21

33まさかまっさこまさにまっさこ

育成論投稿お疲れさまです

タスキの良さも書いてあって非常にいい育成論だと思います
耐久にまぁまぁ振っているのでイバンの実でも
持ち物にいいと思います

技には「フェイント」や「でんこうせっか」も混ぜていいと思います

ザシアンザシアンとかのほのおのキバ
などのダメージ計算も載せたほうがいいと思います！

またマーシャドーマーシャドーなども岩石封じ（+テクニシャン）打ってくるので書いたほうがいいと思います

カリスマポケモンさんカイロスの育成論投稿ありがとうございました！

心内評価は5を超えているのでこれからも投稿頑張ってください!!

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