ゴチルゼル- ポケモン育成論ソードシールド

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20/07/31 00:59

1うしにく (@ushi_poke)

昔からあるゴチルゼルの型だとは思いますがいくつか気になる点があります。
まずコスモパワーの採用理由が全く伝わってきません。
アシパでの火力目当てだとしても候補にあるめいそうで充分事足りると思うのでコスモパワーを積むことで全抜きをするにあたってどのような利点があるのでしょう？物理耐久が不安なのであれば性格をずぶといにするなどの手段もありますし。
次に攻撃技がアシパしか挙げられていないのはなぜですか？
タイトルにあるように全抜きを目指すのであればご自身が本文中で記載している通り悪タイプで簡単に止まる構成だと全抜きは厳しいと思うのですが。(ゴチルゼルの習得技に悪への有効打がないことは知っています)
前述したコスモパワーをめいそうに変えるだけでわるだくみ分のスペースが空くと思うのでそこにエスパー以外の技を採用するなどできるのではないでしょうか？

20/07/31 01:39

2通りすがり

>>1
コスモパワー(b上昇手段)無かったら相手を倒しても死に出しされるポケモンの物理技で吹っ飛ぶのでコスモパワー抜くのは有り得ません。正直書くまでもなくわかることでしょう。
参考までに
a252ミミッキュ玉ダイホロウ(シャドークロー)がb特化ゴチルゼルに3割の乱数1
同上ダイホロウ(ダイブ)が75%
a252ドラパ持ち物無しダイホロウ(ダイブ)が3割、火力upアイテムもてば大体確1
a252玉エースバーンダイアーク(不意打ち)がb特化ゴチルゼルに丁度確1
などなど、b特化した程度ではb上昇手段が無ければ後続に普通に倒されます。
眠るコスモアシストは確定として何か入れるとしても所詮4振り如きではc上昇手段無しではアシパ以外ロクな火力は出ないのであえて入れる意味も薄いかと思います。
>0
エースバーンの不意打ち採用は少ないとありますがhomeによれば不意打ち採用率は64%あります、到底採用率が低いとは言えません。

20/07/31 02:14

3大天使 (@justice2057a)

>>2
横槍で誠に申し訳ないのですが、役割対象をどう絞るかの問題だと思います。
受けループ相手に相手を絞るなら(ムドー・アマガ等を除き)コスモパワーは不要かもしれません。vsスタンパ内の耐久型処理→全抜きを想定するならコスモパワーは勿論十分ありだと思いますが、この辺の記述が足りてないのは問題だと思います、種族値不足や特性の有名さからただ思考停止で出して活躍できるポケモンではない為、何を抜く事でどうなるのか想定はしっかりするべきです。
敢えて何か入れる意味もない、とありますが、初手カバルドン展開に強くなり、ドヒドイデやミロカロスの黒い霧、ハピラキの瞑想タマゴうみ等を空かせる、他ワンウェポン相手にPP切れを狙える挑発は筆頭候補だと思います。後バンギに通るエナジボールもなしではないかと。

>>0
上にも書きましたが技考察を充実させると良いかもしれません、悪巧み+コスモパワーと瞑想+αの構成のメリットデメリットを詳細検討すると良い論になるかと。
それから低火力相手に積み切る事前提なら素眠りの機会もあるはずなので残飯も候補に入れていいと思います、ラッキーの地球投げ相手に眠る前に一回動ける、不安な耐久の向上などのメリットがあります。
後、耐久ポケも誰相手ならどれだけ積めるのか、他受けループ以外にも出すなら素の耐久で積めるのは誰か、最大火力を想定したうえで被ダメに記すべきだと考えます、ポリ2だけと言うのは少ないかと。
最後にピクシーはてんねんのせいで後投げは安定しないと思います。
以上の点について長くなりましたがご覧になっていただけると幸いです。

それからoras時代の論ですが参考になりそうな論がありますので貼らせていただきます。(いか鉄様)
育成論ORAS・XY/1524

20/07/31 08:11

4ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>1　うしにく様
コメントありがとうございます。

コスモパワーの利点については、>>2にて通りすがり様が私よりも丁寧に説明されている通り、あとに出てくる物理アタッカーを受けるために必要な技としての紹介です。うしにく様のように思われる方がいるとわかりましたので、追記にて説明させていただきます。

アシストパワーしか挙げていないことに関してですが、積みきるのと、眠る採用は確定であると思っているので、技スペースがないことで紹介には至りませんでした。
全抜きするパワーがあるということを前面に出した結果ですので、実際うまくいくことがないこともあります。どうしてもゴチルゼルで全抜きをするならば、「エナジーボール」や「10万ボルト」をいれてもいいとは思います!

20/07/31 08:35

5ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>2　通りすがり様
コメントありがとうございます。

私よりも丁寧にご説明いただきありがとうございます。ただ、正直云々の発言は少々攻撃的なので、今後は控えていただけるとありがたいです。私は傷つきました。

エースバーンのふいうち採用は少ないは語弊がありましたね、ただ、私の体感的に、特殊採用も増えてきており、ふいうちを採用する個体が減少していると感じたのであのような形での表現になりました。
ただ、ふいうちを採用していても、威力はたいしてなく、最大PPも少ないので、圧倒的にこちらが有利な択ゲーになります。エースバーンがほかの技を使った時点でアシストパワーが通りますし。
ただ、語弊がありますので、修正させていただきます。
コメントありがとうございました。

20/07/31 09:28

6ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>3　大天使@紐付け垢移行様
コメントありがとうございます。

たくさんご教授いただきありがとうございます。いろいろと深くまで知れて良かったです。
たべのこしも強いですよね!!私はHCでとくこうが1段階上がったポリゴン2に初手にダイマックスをされてsを下げられると、上からダイアタック連打で負けることも考えられましたので、眠った後に即行動できるカゴの実を採用となる運びとなりました。
ポリゴン2に後投げ　1上昇　トラアタ　33.8-40.6%
ゴチルゼルコスモ　D上昇　ダイアタック　37.2-44%　s逆転
ポリゴン2　ダイアタック　ゴチルゼル死亡
みたいな流れもありますので、相手のCが上がってしまった場合は眠るから入っています。その場合に3ターン動けないとダイマックスされると死ぬのでカゴの実を持たせていました。(ダウンロード対策をしっかりしていたら平気だとは思いますが)

耐久ポケモンで火力もあるやつがポリゴン2しか思い浮かびませんでした。カバルドンは挑発がないと吹き飛ばされるので・・・
受けル以外にも受けだせるのかについては思い浮かんだら追記しておきます。

ピクシーについては完全に私の受けに対する殺意の波動が先走った結果ですので削除しておきます。天然を受けることはなかったので失念しておりました。

20/07/31 16:11

7うしにく (@ushi_poke)

追記修正お疲れ様です。
技の説明や注意書きの追加で運用するにあたって気を付けるべきことがわかりやすくなったと思います。
コスモパワーの利点は理解しましたが、やはり詳細をコメント欄の他者による説明を参照させるのではなく本文中で説明(例えばコスモパワー無しだと耐えられないが積むことによってここまで耐えることができるといった比較)があるとより利点が伝わると思います。
評価入れておきます。

20/08/14 12:59

8てすん

ダイマするHCポリ2相手するならこっちもダイマしてダイウォールする必要ありますよ
ダイアタックもそうですがダイサンダー撃たれてエレキフィールド展開されたら眠るできずに負けます

あとハピナス意識するなら悪巧みよりも挑発の方がいいんじゃないですかね
瞑想持ってたら競り負けるし挑発でもポリ2相手なら有効な技です

ゴチル自体の構成としては問題無いんですがせっかくの育成論なのでポリ2とかハピ捕まえた後の立ち回り方は書いてくれると嬉しいですね
私もレートでゴチル使ってますが捕まえた直後の立ち回り方がとても重要なポケモンなので

22/07/29 03:51

9こうた

正直元ケできずつくんですかあなたは?。。。
ふつうだと思うんですけれど
攻撃的でも何でもない
正直〇〇だって言うじゃん

22/07/29 03:52

10こうた

正直元ケできずつくんですかあなたは?。。。
ふつうだと思うんですけれど
攻撃的でも何でもない
正直〇〇だって言うじゃん

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