フワライド- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/08 23:09

1だぜ (@dazemarii)

一部文章を修正しました。ダイマックスの相手も道連れ出来ると書いていましたが、正確にはダイマックスのポケモンを道連れは出来ません。完全にそこはエアプでした、失礼しました。

19/12/08 23:40

2モノクロ (@okyusyauta)

育成論うぽつです！
弱点保険、フワライドは確かに読まれないでしょうね‥w
バンギとか普通持たせるならもっと他に持たせたくなるところですからね！面白いと思います、作ってみようかな‥

19/12/09 02:24

3うぃん

かるわざと弱点保険は相性がいいですし、ゴーストが多い環境で敵のサブウェポンに弱点技が多いのも追い風で面白そうですね。

かるわざみちづれについて１つ疑問なのですが、みちづれは「次に自分が技を使うまで」有効だったと記憶しています。(前の世代の記憶ですが)
つまりロトムのボルチェンを耐えて後攻みちづれをしても、次にかるわざで自分が先制を取ってしまうとその時点でみちづれの効果が切れてしまうのではないでしょうか？

19/12/09 06:08

4だぜ (@dazemarii)

>2
コメントありがとうございます！
上手くバトンが決まると楽しいですよ！オススメです！

>3
コメントありがとうございます！
特性軽業は発動時になにも表示が出ないので、相手が軽業警戒してこない限りS関係が逆転したかはわかりません。
弱点保険発動した時点で抜きエースにも見え、先制技の抑制と、こらえるを挟むことによって先制道連れと先制バトンタッチの択に持っていくことが可能です。

19/12/09 08:30

5まいせるふ (@Myself_0193)

テクニカルで使いこなすのはコツがいりそうですが面白い型ですね…フワライドのバトンは有名ですが、小さくなるなどのイメージが強いので、弱点保険は読まれにくそうです。

もし宜しければ、投稿主さまの使っているPTでこのフワライドと組ませていたエースの例などがあるとありがたいです。

個人的には鉢巻ウオノラゴンにバトンして圧倒的火力を楽しむか、単体でも動かしやすくタスキやミミッキュに強いスキルリンクパルシェンか、フワライドと弱点が被らず型破りで抜き性能が高いドリュウズあたりがいいかなと思いましたが…どうでしょうか？

19/12/09 12:26

6だぜ (@dazemarii)

>5
コメントありがとうございます！
確かにバトン先の例を乗せておくべきでしたね…！追加で記述しておきます！

私はミミッキュのSをスカーフ無しで抜けている型破りオノノクスや、型破りハチマキルチャブルなどに繋げていました！ルチャブルはバンギラスもフェアリーも見れ、ダイジェットで能動的にSを上げれるので特にオススメですね！

19/12/09 16:40

7うぃん

>>4

返信ありがとうございます。
抜きエースに見えたら余計にかるわざに特性が確定しちゃうと思います。
他の特性が弱点保険と相性の良くないものばかりなので、保険発動した時点でかるわざなのはバレバレです。
それならボルチェンされて出てきた後続に２段上昇の攻撃技を打ち込んだ方が有意義ではないでしょうか？

19/12/09 17:47

8だぜ (@dazemarii)

>7
コメントありがとうございます！
その場合ではフワライドである必要が無いと思います。ダイマックス前提のポケモンに持たせるか、耐久調整をした上でアタッカー向きの性能のポケモンの方が向いていると思います。
例 耐久調整をしたシザリガーではたきおとす等

少々分かりずらかったと思うので仮想敵の立ち回りを追加記述しておきます。
フワライドにしか出来ず、まず読まれない型というのがコンセプトです。

19/12/09 18:33

9だぜ (@dazemarii)

追加でおすすめ抜きエース、仮想敵との状況詳細を載せました。

19/12/09 19:32

10うぃん

>>8

何度もすみません。分かりづらいというか、質問の意図が伝わってなかったようなので。

この型そのものに疑問を持っているわけではなく、ロトム対面で想定している立ち回りだけがおかしいのではないかという質問です。

後攻みちづれからの先制行動はどこからどう見ても一回分の行動を無駄にしています。
対戦相手がフワライドの特性を知らない、あるいは弱点保険発動を見た時点でかるわざと気付かない前提で話を進めているのでしたら、さすがに対戦相手を舐めすぎだと思います。

19/12/09 20:33

11だぜ (@dazemarii)

>10
そうですね…その状況だと全くその通りだと思います。
完全にミミッキュ等の先制技を打たれる前提で話していました。
軽業バレしていても大丈夫と言うのを伝えようと思ってましたが、そこまで先制技が豊富な環境ではなかったですね。ミミッキュパルシェン辺りが見えなければ攻撃安定ですね

19/12/12 09:53

12剣盾初心者

横からすみません。

ロトムのボルチェン後の交代先が、先制技を打ってくるとすると、
何も出来ずに1枠落ちることになるので、後ろにミミッキュとかが控えてたら、初手みちづれがいいでしょうね。（結局のところ読みはある程度必要そう）
この育成論の肝は「相手の次の行動を躊躇させる」ことにある気がするので、
安全が確保されてると言えない限り、みちづれ安定かと。
相討ちを狙ってきても、相手のエースを落とせたらおいしいですし。

投稿主さんの意図と違ってたらごめんなさい！

19/12/14 15:56

13yoidore365

投稿お疲れ様です。
ちょっと気になったのですが、努力値に無駄が多いと思います。おくびょうにしてD252、H28、B164までふることで同程度の耐久を確保できる上に、素早さはさらに伸ばせます。
穏やかにするなら、Dに極ふりしないとあまり意味がないと思います。

19/12/14 16:03

14yoidore365

おだやかにするなら、Dに204までふって11nまで伸ばし、Bをもっとふるのもいいかもしれません。
いずれにせよ、Hが高く、BDが低いフワライドで、Hに努力値を割くのは基本的に損だと思います。

19/12/16 22:49

15ぴよぴよ

横から失礼します。
yoidore365さんのが気になって、計算してみました。

投稿主さんは再計算が大変ですし、指摘通りと、ダメ計もやり直しで受け入れがたい指摘だとは思いますが…。

攻撃以外の努力値だけで比較して、以下のような感じ。

おだやか
HP:188 / 防御:108 / 特防:116 / 素早さ:52→努力値合計464
→実値( HP:249 / 防御:78 / 特防:97 / 素早さ:108 )
物理防御指数:19422
特殊防御指数:24153

おくびょう
HP:28 / 防御:164 / 特防:252 / 素早さ:0→努力値合計444
→実値( HP:229 / 防御:85 / 特防:106 / 素早さ:110 )
物理防御指数:19465
特殊防御指数:24274

yoidore365さんの方が硬く、素早さも早いのに、努力値は20も余る結果になりました。

ＨＰが高いポケモンの場合、物防と特防のたくさん欲しい方を252ふり、HPを必要なだけ入れて調整、そのＨＰあわせてもう片方の耐久を調整
と、することで無駄なく努力値がふれる。と言うことですね。

個人的にダメ計も通してみましたが、確2調整も維持されていました。
余り20を素早さ、特攻のどちらに足すかは一考ですが、振り直した方がいいのは確かなようです。

19/12/16 22:58

16ぴよぴよ

すみません、肝心の論に対するコメントを忘れていました。
みちづれで牽制しつつバトンするのはすごく面白いし使ってみたいと思いました。
相手に詰まれる欠点もクリアスモッグで選択を迫れる点も参考になりました。
内心ですみませんが気持ちは★5です。

20/01/05 17:25

17ゆー

横から失礼します！
ぴよぴよさんの数字が適切なら、残りの20をSに振ることによって最速スカーフロトムも抜けるのでかなり環境有利になると思います！！！

フワライドは別の方で使いたくて利用方法は似てるので育成の目安にさせていただきます！

20/01/28 19:22

18まな

育成論お疲れ様です！初心者のエアプ勢ですが
このフワライドに「ちからをすいとる」をいれれば
「後出し→弱点保険＆かるわざを発動→ちからをすいとる」と後出しからバトンタッチができてエースの負担も軽減できて強いなと思ったのですが、ちからをすいとるをクリアスモッグと入れ替えてもいいのでしょうか？(´･_･`)

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