クリムガン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/09/25 21:06

1大天使 (@justice2057a)

育成論拝見しました、要点が纏まっており良い論だと思いますが、構成に関して大きな疑問があります。

まず調整案についてですが、活きる機会が微妙に思えます、耐久もSも足りてません。
DL調整はなしではないと思いますが今シリーズだと活きる相手はポリゴンZしかいません、その使用率は調べたところ現在10%程度で使用率も27位です。
あらゆるシリーズを想定されているとのことなので、ポリゴン2にメタを貼りたいのは理解できるのですが、そちらはSの話とかかわるので後述します。
次にあまりをAに振られたそうですが、確定数が変わる相手がウルガモスとDMをほぼ切るリザードン以外におらずワンウェポンで負担が掛からない為意義を感じません。そのH4ウルガモスも無振りでも中乱数、耐久振りもいる、そもそも麻痺を嫌い入れ替える場面も多いと恩恵を受ける場面が感じられません。

そして耐久と素早さが不足しています。
麻痺を撒いても最速ウーラオスを抜けず対面安定しない、ウーラオスの鉢巻インファイトorあんこくきょうだで中乱数だったり、本シリーズ終了後まで考慮すると、A特化みみっきゅのじゃれかげ+かげうち、いのちのたまじゃれつくで乱数だったり失礼ながらもAに回した努力値が全体の数値を引き下げている印象が否めません。

そこでこちらから調整案を提案させていただきます。

H252,A4,B76,D52,S124　
H244,A4,B84,D52,S124(特化鉢巻インファを最高乱数以外耐えまで落とした代わりに、奇数調整)

これで耐久面は特化鉢巻ウーラオスのインファイト確定耐え、特化ミミッキュの球じゃれつくを9割で耐え、ハッサムの鉢巻バレパンをほぼ2回耐えたりします。
Sは今シリーズ、現シリーズ関係なく使用率の高い最速ウーラオスを抜けます、他ミミッキュに麻痺を入れて、球以外のミミッキュ相手に一回動いたり、30位ほどのウインディにじゃれつく2回で倒されるのを防ぐ事が可能です。
更にSに甘えたニンフィアやアシレーヌ、ポリゴン2も抜けます。
特にポリゴン2はクリムガン自体が行動回数を稼ぐとなると(挑発との拓になる時とか)、DL調整より活きると思います、DLなしでもC振りれいとうビーム2回で落ちるので。
後、特化ポリゴンZの球れいとうビームはこれでも最高乱数とその一つ下以外は耐えます。(死亡率6.3%)

PT全体でポリゴン2を対策したい場合はDLはなしではないと思います。尤もその場合もクリムガンの仕事後は体力がほぼ全開のポリ2が場に残り数的不利を取る為DLの有無関係なしに強い駒を置かなければないことには変わりません。

勿論この案を採用、候補入りするかは投稿者様の裁量にお任せいたしますが、DLにつてはアリだが選択肢程度、A調整は全体の数値引き下げ、数値不足の足枷になっている、と考えます。

20/09/25 21:08

2大天使 (@justice2057a)

>>1
次に持ち物に関して、メンタルハーブが確定ですが、現シリーズの30位以内で挑発の採用率がぱっと見で高かかったのはオーロンゲのみでした、そのオーロンゲも採用率は現在30%を切っています。シーズン9を参照にするとギャラドス、エルフーン、アーマーガア等がいますのでアリだとは思いますが(それらも技の入り方次第では無駄となり２発で落とされる)、候補でしかないと思います。
「アタッカーとして採用されることが多いと思われている為挑発を誘いにくいと割り切るなら襷もあり」とありますが、サザンドラ・パッチラゴン・特殊ドラパルトへの保険のハバンのみ、ニンフィアやアシレーヌ、ミミッキュに先制技込みでも動きが保障されるロゼるのみが考察に入れないのは(特に今シリーズでは)まずいと思います。
両シリーズ共に挑発で機能停止する場面より、上から殴り倒されるリスクの方が使用率的に高いと思うので候補入りすると考えます。

最後に他、記述に関していくつか疑問があります。
・クリムガンは挑発を誘いにくいとありますが、本当でしょうか。ステロ採用が83.3%で割と有名かと。私は遭遇したら真っ先にステロへびにらみを警戒します。
割と弱体化や最弱のドラゴンという事でたまに噂になりますしその観点からも「アタッカー型で挑発を誘いにくい」というのは異を唱えざるを得ません。
・さめはだをもっとプッシュするべきかと、先発で出されやすい襷ウーラオスの襷潰し、その他ゴツメで接触技持ち全般に削りを入れ裏の火力補助を行えるのはクリムガンの特権なので型の概要と差別化でも触れて良いかと。
特性欄の「触った相手に痛い思いをさせられる」という記述では、襷潰しや火力補助といった特色を説明するに際してはやや不足気味な気はします。

以上ですね、私内心評価は論は4.3、型は2.5、合計で4寄りの3です。
クリムガンの型として参考にさせていただきましたし、重箱の隅を楊枝でほじくるような指摘ばかりで申し訳ないのですが、やはりA補正や持ち物は改善、せめて仮想敵をもう少し記さないと不味いんじゃないかと思います。
お時間ある時ご意見いただければ幸いです、長文で申し訳ありません。評価は対応次第で4か5に上げさせていただきます。

20/09/25 23:02

3うしにく (@ushi_poke)

>1.2
コメントありがとうございます。
まず耐久ですが確定欄は先発で出す以上メタを張った運用ではなく火力特化した相手を諦めてダウンロード調整をしつつ幅広く一撃を耐えることを目的として振り分けています。もちろんダウンロード対策は必須ではありませんがするに越したことはないため施してあります。Ｚは大半が適応力ですがクリムガンにとって適応力さわぐ＝冷ビとなるためメガネ持ちや破壊光線でもされない限り耐えられますし(相手にするポケモンではないですが)ブリムオンのマジシャが耐えられるライン(正確にはD84)となってます。しかし、確かにＡ補正は無駄であると感じたので性格をようきに変更し、耐久と麻痺後に抜ける相手を増やした調整であると追記しておきます。
そして提案していただいた調整案ですがこちらで計算したところ(性格が記載されていないため推測ですが)わんぱくだとH244B84S108で特化ウーラオスインファ確定耐え、麻痺最速ウーラオスが抜けるはずなので調整案の一つとして採用させていただきます。

次に持ち物に関してですが、ご自身でおっしゃっているようにステロへびにらみが警戒されるのであれば、それこそ現状挑発持ちがランキングに少なかろうとメンタルハーブが最優先となるべき持ち物のはずです。ご自身で補助技を警戒すると言っている以上候補でしかないという発言には私としては疑問が残ります。
ロゼルとハバンは単に私が忘れていただけなので候補として追加しておきます。

最後の二つについてですが、まず挑発されにくいというのは私の運用時の主観ですので修正しておきます。
そしてさめはだのプッシュですが、特権であるのは確かですが使用した限りでは、殴られたりがんせきふうじ使った時点でさめはだであるとばれてダイマされたり非接触技に切り替えられたため猛プッシュするほどの恩恵は主観となりますがほぼなかったです。本来の役割を果たすために持ち物としてはゴツメも持てませんし耐久もギリギリなので何度も発動する余裕もないのであくまでも触ってくれたらラッキー程度のものなので表現は多少変えますが、プッシュするつもりは現状ないです。

20/09/25 23:43

4通りすがり

投稿お疲れ様です。
技構成に関してですが、岩石封じのところの選択肢としてドラゴンテールはどうでしょうか？
襷潰しや起点回避、そしてステロとの相性の良さが優秀です。(ドラゴンテール打つ前に倒されることが多い気はしますが)
地味にサダイジャやノコッチとの差別化の一つになりますね。
a振りとか性格については>>2で既に述べられているのでツッコみません。
>>2で触れられている持ち物については、自分はメンタルハーブを確定欄にするのは問題ないと思います。起点づくりが一番多いならそれこそ挑発されやすいですし。(半減実も候補入りさせるべきとは思いますが)
>>2で挙げられているゴツメは起点づくりの型にそこまで合わなさそうです、初手の相手のタスキ潰しなら鮫肌で十分でしょう。b特化してねむねごドラテステロとかそういう型なら話は別ですがそれはもう別の育成論で議論すべきです。

20/09/26 00:21

5うしにく (@ushi_poke)

>4
コメントありがとうございます。
ドラゴンテールはおっしゃる通りステロと相性が良いので当初に考えたのですが、耐久がギリギリで使う前に倒される、ダイマックスした相手には効果がないというデメリットがあるため採用を見送っています。

20/09/26 00:27

6うしにく (@ushi_poke)

指摘を受けた箇所で現在できる部分の修正を行いました。
引き続き疑問点等があればコメントしてください。

20/09/26 01:21

7うしにく (@ushi_poke)

Twitter上にて性格と努力値での指摘を受けたため、再度確定欄の変更を行いました。
連続しての修正が必要となり、誠に申し訳ないです。
引き続き何かありましたらコメント等お願いします。

20/09/26 05:21

8大天使 (@justice2057a)

>>3
返信と修正誠にありがとうございます。
ウーラオスは調整ミスですね、誠に申し訳ありませんでした。
最速110族はゲンガーとアイアントが増えた現在、その他かたやぶり採用時エーフィに刺さるよい調整だと思います。

最後の二文に関しても修正確認いたしました。襷潰しや火力補助に触れてくださったのはありがたいです。確かに以前ゴツメヌメルゴン使った際もダイマで無駄になる事もあるため慎重な運用が必要と感じました。さめはだがでDM誘発すること込みで強みに乗せるほどではないのかもです。

持ち物は「候補程度〜」は言い過ぎかもしれませんが、メンハ、半減実(襷)共に、結局のところ挑発持ちを読まれて初手で合わされるのを防ぐか、竜や妖等に合わされ上から縛られるのを防ぐか、その対策及び行動回数を稼ぐかいう部分では形は違えど本質的には一致してると思います。
なので個人的にはですが、最優先というのはやや違和感が残ります、行動回数の確保という面では同じなので他と同格だと感じます。
そしてそのトレードオフに際して使用率の高い竜やミミッキュに指標を合わせてはどうか、と感じたので半減実に関してコメントさせていただきました。
しかしあくまで「個人的には」ですし、候補にも入れられたそうなのでこれ以上の発言は控えさせていただきます。

尚半減実に関してですが、個人的にはロゼルのみは、襷ではカバーしきれない先制技に対応できる点(ミミッキュのじゃれかげ、マリルリのじゃれアクジェ)をハバンとの違いとして表した方がよいのかと感じました。

考えの違いと多少の違和感はありますが、論・構成共に向上したと思うので評価を4に上げさせていただきます。
不躾な要望であるにも関わらず真摯なご対応ありがとうございました。

>>4
誠に申し訳ございませんが、こちらのコメントの意図はさめはだの記述が簡素かつ利点が判りづらかった為、プッシュするべきかなぁ、ということです。
どこにゴツメが...と思ったんですが、なるほど、見直したら「その他ゴツメ」という一文がありましたね、誠に申し訳ございません。
書いた時の事は覚えてませんが、恐らくランキング見た際7割がゴツメな為、クリムガンの型全体の傾向を書いたのか、多分さめはだと間違った記載ミスかだと思います。
いずれにしてももし本論に関係のない「ゴツメを採用した方がよい」という文章だと勘違いさせ、>>4様及び投稿者様が気分を害されていたら申し訳ありませんでした。勿論メンハのみならず襷に触れられてたあたり、本論が行動回数の確保に力点を置いてきるのはは明白な為候補に入らないのは当然でしょう。

ただし、全体の傾向の話として、起点作りに際しても他のポケモンの砂嵐やステロあくびのような削りの手段がない為、それを擬似的に補い裏の圏内に入れる為ゴツメ採用とかは普通にあり得ると思います、それはランキングのへびにらみとゴツメが使用率7割を超えているのを見れば判ります、"一般の傾向として"起点作りとかでもゴツメの採用率は低くないですし、ねむねごドラテのような奇形を想定されることはないのではないかと思います。

20/09/26 10:36

9むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

育成論投稿お疲れ様です。考察拝見しました。

クリムガンの個性をきちんと捉えているいい育成論だと感じます。
上記コメント欄でも議論されていましたが、先発での妨害を最も警戒されるクリムガンをカバルドンと同じレギュレーションで使用するなら、やはり「メンタルハーブ」が持ち物候補の筆頭だと自分も感じます。

少し思ったのは、相手の妨害に特化するというコンセプトなら「バークアウト」も選択肢に入ってもいいように感じるのですが、いかがでしょうか。
「へびにらみ」と役割が被る「がんせきふうじ」との選択になると思いますが、裏の特殊アタッカーの妨害、それに伴う「さめはだ」の発動機会の上昇も期待出来るのかなと感じます。現状だとどうしても弱くなる「みがわり」持ちに対しても(ドラパルト以外には焼け石に水かもしれませんが…)連打すれば多少の負荷は与えられるようになるのかなと。

20/09/26 14:44

10うしにく (@ushi_poke)

>8
再度のコメントありがとうございます。
半減実の違いについてですが、私としてはロゼルの先制技込みで耐えるというのはハバンで1度耐えたらへびにらみで(ドラパルト以外)次のターン抜いてもう一度行動できるのと同じ、つまりどちらもクリムガンが2回行動できるようになるという本質は変わらないと考えているため特に説明を分けるつもりはありません。しかしこれが伝わらないのも問題なので軽く追記はしておきます。

20/09/26 14:49

11うしにく (@ushi_poke)

>9
コメントありがとうございます。
バークアウトは悩んだんですが運用時撃つタイミングあまりないなと感じていたため候補には載せてませんでしたがやはりあったほうが良さそうですね。追加しておきます。

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