バイバニラ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/12 00:36

3通りすがり

出禁ポケモンに不利な奴が多かったので、シリーズ6では少し動きやすくなりましたね！

育成論の内容とは直接関係ないのですが、ハンドルネームとしてポケモンの名前をそのまま使うことは禁止されているので、変更したほうがいいと思います。
以下利用規約より

>>HN(ハンドルネーム/名前)にポケモンやポケモンアニメのメインキャラクターの名前をそのまま使用しないで下さい。一部使用は構いません。悪い例「ピカチュウ」良い例「ピカチー」「ピカチュウ大好き子」

20/10/12 00:39

4バニちゃん

>3
ご指摘ありがとうございます(＞人＜;)
すぐに直します…それと育成論を拝見いただき感謝です！

20/10/12 00:49

5バニちゃん

>1
コメントありがとうございます！
特防につきましては、例えばですが受けループのねっとうのダメージなどを考えると、わざわざ0にするのも少し怖かったので31とさせていただきました。0で使うのも全然ありだと思います。
またご指摘の通り、先ほどすべて半角に直させていただきました。
初コメ本当に嬉しいです。ありがとうございました！

20/10/12 15:08

6Ocher

投稿お疲れ様です。
バイバニラはキュウコン(アローラ)よりも火力があるので、「ぜったいれいど」に頼らなくとも圧力をかけれていいですよね。
被ダメージ計算について気になる点がありました。
まず陽気ウーラオス(いちげき)(れんげき)の鉢巻「すいりゅうれんだ」は、無振りバイバニラに117.1~137.6%のダメージです。確定急所を考慮し忘れてませんか？
あと、対特殊アタッカー(リザードンやヒートロトム、ゲンガーなど)の被ダメージ計算がほしいです。相手にダイマックスされるとミラーコートで倒しきれるかあやしいこともあると思いますので。

20/10/12 15:40

7あ

バイバニラに対してダイジェット打つリザって、それ初心者相手にしたただの運勝ちだと思いますが。それからH4振りバイバニラのミラコでは、H4振りダイマリザは落ちません。霰込みでも生き残り、普通のリザはキョダイゴクエンを打ちますのでバイバニラ側が落ちます。

20/10/12 16:35

8バニちゃん

>6
コメントありがとうございます。
確定急所を考慮できていませんでした。すぐに書き換えさせていただきます。
またダメージ計算についても追加させていただきます。ご意見ありがとうございました。

20/10/12 16:39

9バニちゃん

>7
ご指摘ありがとうございます。しっかりとした説明ができていなかった私のミスです。
より良い育成論になるように修正させていただきます。

20/10/12 16:54

10ろろろ

>7
横から失礼しますが、初手ダイマキョダイリザードンがダイジェットやエラスラッシュをうってくる場合はありますよ。襷バイバニラのミラーコートはわりと読まれやすくH252バイバニラだとH4ダイマリザードンを落とせますし、バイバニラ側からミラーコート以外でリザードンを落とせる技はないので、リザードンがミラーコートのダメージ軽減かつ、バイバニラを起点にしようとダイジェットからうってきても自然です。
ただ、この育成論の型ではダイマリザードンを倒せない可能性がある(相手がいのちのたまを持っていれば倒せる)ので、HPに努力値をもっとふったほうがよいと思います。

20/10/12 18:55

11バニちゃん

>10
補足とご意見ありがとうございます。
確かにリザードンをミラーコートで確実に処理したいなら育成論から考え直す必要がありますね...ただ本論はあくまで襷ミラーコートでリザードンを倒すことを目的としたものではないので、こういうこともできるかもくらいに思っていただけると幸いです(-_-;)
コメント本当にありがとうございます。

20/10/12 21:50

12あ

>10
ダメ計すれば分かることですが、D個体値Vで無振りのバイバニラに対してダイマリザの補正なしC252珠ダイジェット(エアスラが元)は134-160ダメが入り、この状態ですらダメ軽減できているとは言えません。ミラコを耐えても霰ダメや礫でリザはほぼ落ちます。ダイジェットを押すことで、バイバニラを場に残しつつこちらは落ちるということになります。
もちろんあまりCに振ってないリザの場合はダイジェットから入ることもあるでしょうが、少なくとも最メジャーの珠リザはキョダイゴクエン、通常個体でもダイバーンあるいはダイロックを押すのが当然かと。

20/10/13 13:11

13ろろろ

>12
なるほど、つまりリザードンがバイバニラのミラーコートを回避するにはエアスラッシュで怯ませるか、ダイマックスしても不一致技(ダイソウゲン、ダイドラグーンなど)をうつしかないのですね。バイバニラのオーロラベールも考慮すると確かに早めに落としておきたいですし。ただ、「最メジャーの珠リザ」はH4(実数値308)の場合、無振りバイバニラ(HP実数値146)のミラーコート(ダメージ145×2=290)と霰ダメ(ダメージ9)といのちのたま反動(ダメージ15)で落ちるのでキョダイゴクエンでも相打ち、ダイバーン等だとバイバニラが勝てます。考え方にもよりますが、私はダイマックス権を切ったリザードンとダイマックスを切っていないバイバニラの1対1交換なら満足です。

20/10/13 13:48

14あ

>13
私が>7にて投稿者に指摘したのは「リザ側がダイジェットを打つという甘えた想定」「あたかもミラコでダイマリザが落ちるかのような表記及び説明の不足」の2点です。あなたが満足するのは勝手ですが、私はこのバイバニラの是非については一度も言及していませんし、突然論点のズレた話を持ち込まれても困ります。

>0
どうやら多少の修正が成されたようですが、そもそもバイバニラのミラーコートは十分メジャーです。それから遠回しに言ったせいで伝わってなかったようですが、バイバニラ対面でリザ側がダイジェットを打つという想定自体が間違いです。その辺の表記に関して再考すべきかと思います。

20/10/13 15:50

15バニちゃん

>14
多くのご指摘ありがとうございます。
少しずつ良い育成論になるようにこちらも精進していきたいと思っています。

20/10/13 16:20

16定数ダメヘイト勢

個人的に、グレイシアとの差別化点がほしいです。グレイシアも、同じようにミラコ礫フリドラを覚え、若干h種族値は劣るもののcの種族値は大きく優っています。さらにあちらには優秀な補助技(あくび、瞳等)があります。バイバニラでオーロラベールを確定欄としないのならば、霰ダメによる襷·頑丈潰しや確定命中吹雪などをあげる必要があると思います。長文失礼しました。

20/10/13 16:55

17バニちゃん

>16
ご指摘ありがとうございます。確かに、グレイシアとの差別化点の記載を蔑ろにしてしまっていました…
そこについてもしっかりと追記しました！本当に感謝です。

20/10/13 18:51

18こんちゃーす

育成論お疲れ様です。バイバニラはなまじ火力があるので、等倍でも結構入るのがいいですよね。また主様のAに少し振って氷の礫の火力を上げるという考えも無駄に高い(失礼か…)バイバニラのAを生かしていて良いと思いました。
騒ぐって技候補に入りますか？身代わり貫通できますし、あくびにも強く出れます。
参考にさせていただきます。

20/10/13 19:55

19バニちゃん

>18
コメントありがとうございます！
お褒めの言葉本当に嬉しいです！
さわぐについてですが、確かに身代わり持ちに起点にされるのを防げたり、仮にダイマックスを切った時にダイアタック→ダイアイスで炎の牙がなければ確実にパッチラゴンを処理できるルートにもなるのでスペースがあればありだと思います！

20/10/13 22:03

20名無

>14
裏に絶対に抜きたい相手がいたらジェットから入るんじゃないですかね？
そこら辺はパーティ単位で対策するのが正解かと。
後もう一つ、いきなり喧嘩腰だと他の人に不快感を抱かせてしまいますよ。

20/10/14 00:27

21あ

>20
それは勿論なんですが、例えば「ミラコを持ってないことに賭けてリザで裏まで抜かなければいけないほどこちらが追い詰められている」であったり「相手の裏が見えていて、ここでダイジェットを積んで全抜きするしか勝ち筋が見えない」状況というのは限定的であり、通常の対面ではありません。特に状況に関する説明がなされていない場合に想定する場面ではありませんから、そこまで言及していません。
ちなみにパーティ単位でどうこうというのも、私が最初に投稿者に指摘したこととは遠く離れています。

後半の部分については、わざわざ指摘してくださる気持ちだけ受け取っておきますね。

20/10/14 01:02

22バニちゃん

>20
>21
私の説明不足でこのような物議を醸してしまい申し訳ございませんでした。
あさんの、ダイジェットを撃たれるか分からず、バイバニラのミラーコートも読まれないとは限らないという指摘はごもっともなもので、論文としては訂正すべき点だったため指摘してくださったことには本当に感謝しています。しかし、リザードンがバイバニラにダイジェットを撃つか否かという問題は、本論において重要な問題ではないためこれ以上の議論はいたしません。

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