サンダー- ポケモン育成論ソードシールド

雨パーティの命の珠サンダー

2020/10/27 00:15

サンダー

ＨＰ:HP 90

攻撃:攻撃 90

防御:防御 85

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 100

ツイート4.364.364.364.364.364.364.364.364.364.36閲覧:51098登録:31件評価:4.36(14人)

サンダー  でんき ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
せいでんき
努力値配分(努力値とは？)
防御:4 / 特攻:252 / 素早:252
個体値:31-x-31-31-31-31
実数値:165-x-106-177-110-167 (素早さ比較)
覚えさせる技
10まんボルト / ぼうふう / ボルトチェンジ / ねっぷう
持ち物
いのちのたま

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊アタッカー / ダイマックス指定なし
登録タグ

考察

はじめに

HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さをそれぞれH、A、B、C、D、Sと省略します。
全てのダメージ計算にSoldier Calc(https://www.pokesol.com/tool/calc.html)を使用します。
ポケモンの能力値は全て理想(例えば全ての個体値が31)であるとします。

導入

  • 雷・飛行タイプという優秀な複合タイプと
  • 特殊アタッカーとして高水準な種族値

をサンダーサンダーサンダーは持ちます。
強力な雷特殊攻撃技(例えば十万ボルト)をサンダーサンダーサンダーは持ちますが、サンダーサンダーサンダーの飛行特殊攻撃技(例えばエアスラッシュ、目覚めるパワー飛行)はサンダーサンダーサンダーの雷特殊攻撃技と比べるとあまり優秀ではありませんでした。
ですが、暴風という強力な飛行特殊攻撃技をサンダーサンダーサンダーは剣盾で獲得しました。
暴風の命中率は70%なので、暴風の信頼性は高くないです。
そのため、雨パーティにサンダーサンダーサンダーを入れなければ、サンダーサンダーサンダーのメイン特殊攻撃技として暴風は採用しにくいです。
一方で、ダイジェットの元となる技として暴風は優秀です。
　この育成論では、

  • 雨パーティでの特殊攻撃アタッカーと
  • タイプ一致ダイジェットで全抜きを狙うアタッカー

の二つの側面を持つ、命の珠サンダーサンダーサンダーを提案します。

採用理由と役割

雨パーティでは、水技を半減以下で受ける草タイプ(例えばゴリランダーゴリランダーゴリランダーやナットレイナットレイナットレイ)と水タイプ(例えばカプ・レヒレカプ・レヒレカプ・レヒレやドヒドイデドヒドイデドヒドイデ)の両方を対策することが必要です。
雷特殊攻撃技と暴風、熱風の全てを使えるサンダーサンダーサンダーはこの対策に適しています。
また、タイプ一致ダイジェットによる全抜きアタッカーというのは、剣盾における対戦で重要です。
サンダーサンダーサンダーは雷・飛行タイプなので、ダイジェットをサンダーサンダーサンダーは半減で受けることができます。
一方で、サンダーサンダーサンダーは暴風を元にした高威力のダイジェットをタイプ一致で使うことができます。
まとめると、

  • 雨パーティが苦手なタイプに対する火力要因及び
  • ダイジェットを半減で抑える対ダイジェット要因
  • 高威力なダイジェットをタイプ一致で使える全抜きアタッカー

が私が提案するサンダーサンダーサンダーの採用理由と役割両方です。

持ち物

サンダーサンダーサンダーがダイマックスをしてるか否かに関わらず、サンダーサンダーサンダーの火力を伸ばせる命の珠を採用します。
ダイマックス時に効果が無いというのが拘り眼鏡を採用しない主な理由として挙げられます。
また、相手のタイプによってサンダーサンダーサンダーの技を使い分けたいというのも拘り眼鏡を採用しない理由です。
雷特殊技と飛行特殊技はこれらの技を等倍で受ける相手にも使いたいので、達人の帯ではなく命の珠を持たせます。

性格・特性・努力値と調整

性格

S種族値が90~100である対戦で有力なポケモンはサンダーサンダーサンダー含めて多いです。
例えば、以下のポケモンがこれらの対戦で有力なポケモンとして挙げられます:

S種族値が90~100である対戦で有力なポケモンを抜くもしくは同速勝負に持ち込むため、サンダーサンダーサンダーを最速にできる臆病を採用します。

特性

プレッシャーよりは活きる機会の多い静電気を採用します。
サンダーは飛行タイプなので地面技が効きません。
そのため、物理攻撃技でサンダーに攻撃する場合、どうしても接触技を使わないといけない場面が多いです。

努力値と調整

B、C、Sの努力値それぞれに4、252、252を振ります。
Sに努力値を最大まで振るのは、サンダーサンダーサンダーを最速にするためです。
命の珠を採用するため、サンダーサンダーサンダーの攻撃回数次第ではサンダーサンダーサンダーの耐久調整の意味がなくなります。
そのため、サンダーサンダーサンダーの耐久を調整せずにCに努力値を最大まで振ります。

技構成

十万ボルト、暴風、ボルトチェンジ、熱風を採用します。
十万ボルトと暴風それぞれは威力期待値最大の雷特殊攻撃技と威力期待値最大の飛行特殊攻撃技です。
ボルトチェンジは相手のダメージ蓄積と自分のポケモン入れ替えを両立する便利な特殊攻撃技です。
炎タイプが四倍弱点のポケモン(例えばナットレイナットレイナットレイやハッサムハッサムハッサム)に熱風は有効です。
雨降らし要因とサンダーサンダーサンダーを殆どの対戦で一緒に選出するつもりの方は、十万ボルトではなく雷を採用しても良いです。

立ち回り例

初手にサンダーサンダーサンダーを出し、ステルスロックを持つポケモン(例えばメタグロスメタグロスメタグロスやランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)と雨降らしを持つポケモン(例えばニョロトノニョロトノニョロトノやペリッパーペリッパーペリッパー)を後続に控えさせます。
ボルトチェンジでサンダーサンダーサンダーをステルスロックを持つポケモンに交換します。
ステルスロックを設置して、次は雨降らしを持つポケモンに交代します。
サンダーサンダーサンダーを再び出します。
ダイジェットで相手を攻撃して素早さを上げます。
ダイマックスが終了したら、暴風と十万ボルトを使い分けて全抜きを狙います。

与ダメージ計算

十万ボルト(威力90)、暴風(威力110)、熱風(威力95)それぞれは、ダイマックス技になると威力130、威力140、威力130になります。
ダイマックス技の威力÷このダイマックス技の元となった技の威力をこのダイマックス技の元となった技のダメージ計算に掛けることで、このダイマックス技のダメージ計算は求めることが可能です。
十万ボルト

  • H努力値とD努力値が共に0の臆病サンダーサンダーサンダーに対して、64.8~76.3%(確定2発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の控えめファイヤー(ガラル)ファイヤー(ガラル)ファイヤー(ガラル)に対して、99.3~118.1%(乱数1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の陽気サンダー(ガラル)サンダー(ガラル)サンダー(ガラル)に対して、129~152.7%(確定1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の臆病フリーザー(ガラル)フリーザー(ガラル)フリーザー(ガラル)に対して、120~141.8%(確定1発)のダメージ
  • H努力値が228でD努力値が124の慎重ミミッキュミミッキュミミッキュに対して、47.1~57.2%(乱数2発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の陽気エースバーンエースバーンエースバーンに対して、78.7~94.1%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の臆病トゲキッストゲキッストゲキッスに対して、108~127.3%(確定1発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が0の臆病カプ・レヒレカプ・レヒレカプ・レヒレに対して、88.1~105.6%(乱数1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の控えめカプ・テテフカプ・テテフカプ・テテフに対して、60~71%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が244でD努力値が0の図太いポリゴン2ポリゴン2ポリゴン2に対して、35.6~42.9%(確定3発)のダメージ
  • H努力値が244でD努力値が100の腕白テッカグヤテッカグヤテッカグヤに対して、85.7~103.9%(乱数1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の陽気ウーラオス(れんげき)ウーラオス(れんげき)ウーラオス(れんげき)に対して、166.2~197.7%(確定1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の意地っ張りウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)に対して、83.4~98.8%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気ボーマンダボーマンダボーマンダに対して、69~81.8%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気カイリューカイリューカイリューに対して、59.2~70%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)に対して、86.1~102.2%(乱数1発)のダメージ
  • H努力値が124でD努力値が44の突撃チョッキ控えめラプラスラプラスラプラスに対して、60.1~70.5%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が4の図太いウォッシュロトムウォッシュロトムウォッシュロトムに対して、57.9~69.4%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が4の図太いクレセリアクレセリアクレセリアに対して、34.3~41.4%(確定3発)のダメージ
  • H努力値が244でD努力値が12の臆病ヒードランヒードランヒードランに対して、46.1~55.3%(乱数2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の臆病ボルトロスボルトロス(化身)ボルトロス(化身)に対して、76.1~90.3%(確定2発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の臆病リザードンリザードンリザードンに対して、144.4~173.2%(確定1発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が164の穏やかドヒドイデドヒドイデドヒドイデに対して、74.5~89.1%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が0の意地っ張りメタグロスメタグロスメタグロスに対して、57.2~67.3%(確定2発)のダメージ

暴風

  • H努力値とD努力値が共に0の陽気サンダー(ガラル)サンダー(ガラル)サンダー(ガラル)に対して、157.5~186%(確定1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0のサザンドラサザンドラサザンドラに対して、77.8~91.6%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が228でD努力値が124の慎重ミミッキュミミッキュミミッキュに対して、59.1~69.1%(確定2発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の陽気エースバーンエースバーンエースバーンに対して、98~115.4%(乱数1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の控えめカプ・テテフカプ・テテフカプ・テテフに対して、73.7~86.8%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が244でD努力値が0の図太いポリゴン2ポリゴン2ポリゴン2に対して、43.4~51.8%(乱数2発)のダメージ
  • H努力値が236でD努力値が0の臆病ドラパルトドラパルトドラパルトに対して、78.7~92.7%(確定2発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に0の陽気ウーラオスウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)に対して、205.1~242.2%(確定1発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気ボーマンダボーマンダボーマンダに対して、83~98.8%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気カイリューカイリューカイリューに対して、72.4~85%(確定2発)のダメージ
  • H努力値が4でD努力値が0の陽気ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)に対して、105.5~124.8%(確定1発)のダメージ
  • H努力値が252でD努力値が4の図太いクレセリアクレセリアクレセリアに対して、42.7~50.2%(乱数2発)のダメージ
  • H努力値が212でD努力値が220の突撃チョッキ意地っ張りランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)に対して、39.2~47.1%(確定3発)のダメージ
  • H努力値が204でD努力値が4の突撃チョッキ意地っ張りゴリランダーゴリランダーゴリランダーに対して、104.9~124.3%(確定1発)のダメージ

熱風

  • H努力値が4でD努力値が0の陽気ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)に対して、122~143.6%(確定1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に252の慎重ナットレイナットレイナットレイに対して、100.5~120.4%(確定1発)のダメージ
  • H努力値とD努力値が共に252の慎重ハッサムハッサムハッサムに対して、132.2~155.9%(確定1発)のダメージ

被ダメージ計算

  • A努力値が252の陽気エースバーンエースバーンエースバーンの珠火炎ボールから、84.8~100%(乱数1発)のダメージ
  • A努力値が252の意地っ張りゴリランダーゴリランダーゴリランダーの拘り鉢巻グラススライダー(グラスフィールド下)から、42.4~50.3%(乱数2発)
  • A努力値が252の陽気ミミッキュミミッキュミミッキュの命の珠じゃれつくから、54.5~64.8%(確定2発)のダメージ
  • A努力値が252の意地っ張りメタグロスメタグロスメタグロスの冷凍パンチから、66.6~78.7%(確定2発)のダメージ
  • A努力値が252の意地っ張りウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)の拘り鉢巻暗黒強打から、116.3~136.9%(確定1発)のダメージ
  • A努力値が252の陽気ウーラオス(れんげき)ウーラオス(れんげき)ウーラオス(れんげき)の拘り鉢巻水流連打から、34.5~40.6%(乱数3発)のダメージ
  • A努力値が252の力持ち陽気マリルリマリルリマリルリのじゃれつくから、60~70.9%(確定2発)のダメージ
  • A努力値が252の陽気ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)の岩石封じから、52.1~61.8%(確定2発)のダメージ
  • A努力値が252の陽気カイリューカイリューカイリューの逆鱗から、71.5~85.4%(確定2発)のダメージ
  • C努力値が72の冷静ポリゴン2ポリゴン2ポリゴン2の冷凍ビームから、54.5~65.4%(確定2発)のダメージ
  • C努力値が252の臆病カプ・コケコカプ・コケコカプ・コケコの十万ボルト(エレキフィールド下)から、53.3~63.6%(確定2発)のダメージ
  • C努力値が252の臆病ヒードランヒードランヒードランのオーバーヒートから、73.3~87.2%(確定2発)のダメージ
  • C努力値が252の臆病リザードンリザードンリザードンの大文字から、55.1~65.4%(確定2発)のダメージ
  • C努力値が252の控えめファイヤー(ガラル)ファイヤー(ガラル)ファイヤー(ガラル)の燃え上がる怒りから、47.2~56.3%(乱数2発)のダメージ
  • C努力値が252の臆病カプ・テテフカプ・テテフカプ・テテフのサイコキネシス(サイコフィールド下)から、98.7~116.9%(乱数1発)のダメージ
  • C努力値が0の臆病カプ・レヒレカプ・レヒレカプ・レヒレのムーンフォースから、34.5~40.6%(確定3発)のダメージ
  • C努力値が252の臆病アーゴヨンアーゴヨンアーゴヨンの拘り眼鏡流星群から、107.8~127.8%(確定1発)のダメージ

相性の良い味方

メタグロスメタグロスメタグロスは雨パーティとサンダーサンダーサンダーの両方と相性が良いです。
メタグロスメタグロスメタグロスの弱点である炎タイプを雨は半減します。
メタグロスメタグロスメタグロスとサンダーサンダーサンダーは互いの弱点タイプを補完します。
ステルスロックをメタグロスメタグロスメタグロスが設置することで、サンダーサンダーサンダーの火力を間接的に補う事ができます。

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コメント (12件)

  • ページ:
  • 1
20/10/27 03:18
1いいい
ダイサンダーの威力が140になるライジングボルトは候補にならないでしょうか
20/10/27 07:28
2を
雨パに組み込むなら熱風は相性が悪い
20/10/27 08:24
3じたけい
雨パにおいてはナットに対する打点をパーティーで確保しないと詰むので…
見た目の相性は悪そうだけど必須レベルだと思います
じゃないと雨ファイヤーとか何なんだっていう話で
20/10/27 10:37
4どる (@doru_pok)
ダイウォールの媒体になり、ポリ2に対して粘れるはねやすめ(プレッシャーもワンチャンあると思います)
超ピンポイントにはなりますが、雨パで重ためな霊獣ボルトへの打点としてげんしのちから

この辺は候補にならないでしょうか
原子はともかく羽休めはダイマ切れた後に相手のダイマに対して粘ったりなど、かなり便利です
20/10/27 12:38
5ＳＡＴＡＮ
ボルチェン採用なのであれば雷の優先度はもう少し上げても良いのではないかなと思います。
雨選出orダイマ選出という形になるのかと思いますので命中不安はそんなに気にならなさそうな印象を受けました。
あと候補技にあまごいは入りませんか？
まあどかす技無さそうですが…
20/10/28 00:12
6ダイソン (@DXo7qwY96cUOR3K)
44444
ほんとによく分からん質問ですが特性はプレッシャーでもいいでしょうか？
20/10/28 11:40
7タロイモ
雨前提のポケモンなら10万ボルトよりも雷の方が優先度が高いと思うのですがどうでしょうか。
20/11/03 20:35
8なっと
雨運用は暴風、雷といった命中不安の高威力技を採用するためのものであり、ダイマ運用は命中不安の高威力技をダイマックス技として使っていくことで対戦を有利に進めるものなので、そもそもサンダーというポケモンにおいて雨運用とダイマ運用は相性が悪く(熱風半減もありますし)、同時には成立し得ないのではないのでしょうか。
20/11/12 19:49
9ブラックフレア (@BlazeOcean)
ねっぷうの枠、ウェザーボールは技候補にいかがですか？
確かにナットレイは厳しくなりますが、雨天適用時に地面へ抜群が取れますよ！
20/11/24 22:39
10＠
>6
プレッシャーより静電気でしょうね　特にフルアタならプレッシャー採用するメリットが少ないです
羽休めもないのにPP枯らしなんてまず不可能ですしS判定も同時に場に出た時の対ランドくらいしか活かせる場面無いです　それより接触技持ちの物理アタッカーに3割で麻痺負けた方が遥かに生かせる場面は多いです
20/11/30 11:00
11あ
>9
雨パエースと同じタイプの技持たせてどうするんですか、エースと一緒にナットレイで止まるサンダーじゃ話にならないので熱風は確定枠です。
そもそも地面タイプ出されたならエースで狩れば良い話なのでサンダーで突破する必要ありません。
22/03/01 21:29
12さしすせそ
十万ボルトより雷の方が雨パで使う時に良いと思います。何故なら雷は雨の時命中率が100%になるからです
  • ページ:
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