トリトドン- ポケモン育成論ソードシールド

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21/03/18 19:53

1pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。

いくつか気になった点についてコメントさせていただきます。（思いついた順に書いているので文中の項目順ではないです）
１．努力値の調整について
　案１は対物理、案２は対特殊だというのは分かりますが、これによって何がどう違うのかが本文からは見えてきません。物理面に多く割かなければ対応しきれない相手やその逆がいるでしょうから、特に誰に有利かの記載をお願いしたいです。
　また、Hの16n-1の調整は基本的には副産物的になされるものだと思いますので、物理・特殊面でギリギリ、あるいはHBかHDに特化しなければ対応できない相手がいるのであれば、無理にHを下げる必要もないように思います。基本的にはHに振った方が耐久指数は高くなる(ハピナスみたいな例は除く)ので、今のより適した振り方があるかもしれません(これについては自分もたまにミスするので、トリトドンでどうかは分かりませんが)。
２．相性の良い味方について
　なぜ調整案１あるいは２が推奨されるのかの根拠が不明瞭に思います。例えば、ファイヤーの場合に火傷を狙えるから調整案２(特殊耐久寄り)なら、同様に50%で火傷の聖なる炎を打てるホウオウの場合に調整案１が推奨されているのはなぜでしょうか。これには、上で挙げた、調整案１(あるいは２)のときに特に誰に有利か、という点も関係してくると思います。
３．苦手なポケモンについて
　一撃必殺技を持つポケモンに対する回答がDMなのは疑問です。場合によるとは思いますが、DM権を無駄に消費するより当たらないのを祈って根気強く攻撃していくか裏のアタッカーに交代する方が現実的な気はします。
　また、タイプ的にきついのはゴリランダーだけではありませんし、ラプラスに限らずフリドラ持ちには不利だと思います。ですので、特定のポケモンを挙げるのではなくて、不利な相手が持つ"要素"の観点で箇条書きにしたらどうでしょうか。
４．差別化
　本論の採用理由が、「(特に)カイオーガザシアンに対する強さ」と「両受け可能な種族値と技」であるなら、ヌオー(特に貯水の方)との差別化が必要かと思います。また、特に上記の２匹に強いという点で挙げれば、ランターンやウォッシュロトムなんかも可能性としてはあると思います。
５．両受けにする是非
　１の指摘に関連して、DM技もあって火力が少々インフレ気味な今世代でトリトドンが両受けをできるのか少し疑問です。本サイトにこれまで投稿されてきたものに蓄えるの両受け型のものはありませんが、それには何らかのデメリットが蓄える採用型にあるからでしょう。そこに対する考察や、物理・特殊受けとの違いについても触れておく必要があると思います。個人的には、蓄えるを使って受ける場合、積み技や積みをリセットする技を持つ相手に弱めになるので、その点の考慮が必要かと思います。

長々と書いてしまってすいません。
ただ、投稿した当人でないのに何ですが、何の指摘もないのに評価が低いのは見ていて嫌なのでコメントさせていただきました。
トリトドンの育成論はこれまでにいくつも挙がっており、それ故にありきたりな内容であったり少しでも考察不足な点があったりすると評価が上がりにくいところがあるのかなと思いますが、頑張ってください!

21/03/18 20:37

2あっきー (@pokekids_197)

1について
まず、「溶ける」型と差別化するため、 BD両方に振る必要があります。よって、Hを少し削ってBDに振るため、どうせならといった形です。使っていて、カイオーガは少し余裕がある感じだったが、ザシアンは積んでからでも型によっては少しキツかったため、本論はB に少し厚く振った形となりました。
2について
ホウオウはDがとても高いポケモンとなっているため、サイクルをまわす点で役割を少しでも分割いたほうがいいと思い、調整案 1としました。
3について
一撃必殺は交代しても同じ確率で当たってしまうため、アタッカーを消してしまうよりはいいかな、と思った次第です。使っていて相手の裏次第ではありましたが、ダイマすることが少しありました。
ゴリランダー等は、1番繁殖しているのがゴリランダーだとおもってしまったため、そこのみ書いてしまいました。時間はかかると思いますが、修正しておきます。特性「がんじょう」のポケモンに交代するのもひとつだと思います。
4について
再考察の必要があるため、一旦保留させていただきます。
5について
1度蓄えるを積んでしまえば、かなり蓄えるを積める機会があるので、詰めることが可能です。また、弱点等でサイクルを回すことが多いため、積みはするものの少しサイクル寄りのため、相方も含めると両受けの方が良いと考えました。

時間がなく、急いでいたためアイコンを使用しなかったため少しみにくいかもしれませんがご了承ください。

21/03/18 21:06

3あっきー (@pokekids_197)

ランターンや{ロトム(ウォッシュ)}については、どちらも回復技がないため、トリトドンのような立ち回りは難しいです。ヌオーについて、ヌオーは攻撃面で少しではあるがトリトドンより劣っていて、さらにトリトドンはだいちのちからのDダウンも狙えるため、どくどくに頼らない突破力は、微々たるものかもしれませんが優秀と言えます。

21/03/18 21:43

4pq (@pq84734563)

早くに対応していただいてありがとうございます。

返信内容に対して再度コメントになるのですが、
『使っていて、カイオーガは少し余裕がある感じだったが、ザシアンは積んでからでも型によっては少しキツかったため、本論はB に少し厚く振った』
→であれば、尚更、Dに厚い方の調整案の必要性が疑問です。構築による、と書くよりは、特にこれが重い場合にDに厚くすると良いです、みたいに書いていただけると良いと思います。また、ザシアン(王)のどの型に対して少しきつかったのか挙げていただけるとより説得力が出てくると思います。

『4について　再考察の必要があるため、一旦保留』
→ヌオーは、毒々が使えることで耐久積みの効果が薄い相手にも強めなところもあちら側の優位点になると思いますので、参考にして頂ければと思います。

『1度蓄えるを積んでしまえば、かなり蓄えるを積める機会がある』
→現状のダメ計ではDM技が考慮されていませんが、例えばエースバーン相手の場合、A特化ダイジェットで高乱数2発で、現在最も採用が多い球持ちの場合積めるかどうかも怪しくなってきます。こういった点も含めて、そもそも1回積めるかどうかの点も難しい点だと思います。特に、(前のコメントでも触れていますが、)3段階以上アップさせられるポケモン相手には、積める回数と上昇する速さの問題で不利をとるので、その点の記載も必要かと思います。

『弱点等でサイクルを回すことが多いため、積みはするものの少しサイクル寄りのため、相方も含めると両受けの方が良いと考えました。』
→サイクルなら尚更、受ける頻度の多い攻撃への対応力を上げるために、溶ける・ドわすれを使った物理・特殊受けの方が良いのではないでしょうか。両方に対応できる型というのは、どちらかと言うと対面構築のような運用の方が適しているように思います。例えば、Dが高いホウオウと組ませるから調整案１とお答えいただきましたが、そういう理由なら、物理に特化させた積みで十分なんじゃないかと思います。

またも長々と書いてしまいましたが、ご参考になればと思います。

21/03/18 21:57

5pq (@pq84734563)

>3
コメント書いていて気づきませんでした、、

ランターンらに関しては、自分でも、競合相手として書いていて微妙かなとは思ってたんですが、確かにその通りですね(笑)
ヌオーに対しては、大地の力のDダウンよりは、クリアスモッグによる疑似的な貯水と天然の両立、(本論の動きとずれますが)置き土産の有無なんかが挙がるでしょうか。
(大地の力はヌオーも使えるので)

21/03/18 23:52

6カレー飯

>2
の1の項ですが、両受けにしたいからといってHを削ってBDに振り分ける必要があるというのは少し違って、トリトドン自体がHぶっぱから入った方が固くなるポケモンなので16n-1に縛られなければこの努力値振りよりもすこーし固くできます。
結局、誰を起点に積みたいのかが見えてこず、誰の確定数をずらしたいからオボンのみを持っているのかがわかりません。そのため、調整自体もふわふわせざるを得なくなっているのではないでしょうか。明確な相手を持たないのであればこのサイトの耐久調整ツールにでも努力値性格自由で一番固くしてくださいって打ち込んだやつを両受けとして採用するのが効率が良いことになります。

長々としましたが、両受けするなら定数ダメージ対策で努力値効率下げる必要はなくないですか？といったところです。
まああと今の努力値振りもh170振りに無駄振りがあり、164振りで同値です。それで余った4をDに回せば実数値1増えますので投稿者様の再考察の結果、今の調整になるとしても訂正は必須ですので確認お願い致します。

21/03/19 07:53

7あっきー (@pokekids_197)

本論を修正する必要があるため、コメントに書くか悩んだが、疑問点のみ答えられるため、長くなってしまうが書かせていただきます。
はじめの方の質問について、今考えてみてなぜDに厚く振ったのかわかりませんw 強いて言えばファイヤーと合わせたときに役割を分割できる点でしょうか。曖昧ですみません。
ダイマエースバーン等について、たしかに本論ではダイマについて触れていませんでした、受けよりのポケモンでこれは失敗でした、すいません。しかし、ダイマ前に蓄えるを詰めていたのかもしれませんが、全然ダイマがキツくなかったので、先に展開することを第一に考えていただくとより強くなります。
最後の質問について、カイオーガには強いからHBと簡単にはできません。私が言うのもあれですが、ダイマックスを忘れてはいけません。(カイオーガについてはダイマも考えてました。)Dに少し振ることで、無振りでもほぼ2発耐えることができます。また、これに加え「とける」ではなく「たくわえる」を選択することでカイオーガを起点にした後、物理特殊両方に強くなれます。
今回はカイオーガで例えましたが、他にもこんな感じのことが多いため、技 1枠で両方対応できるため、蓄えるを採用しています。

21/03/19 08:10

8あっきー (@pokekids_197)

>>6
閲覧、コメントありがとうございます。
努力値について、再考察、修正させていただきます。

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