フェローチェ- ポケモン育成論ソードシールド

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21/03/28 08:01

1salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

投稿お疲れ様です。正直に言いますと、スピードスワップは癖が強く、かなり扱いが難しい技だと思いますが、この育成論を書くにあたってどれくらい対戦をしたのか気になります。以下、それぞれの項目で思ったことです。長文失礼します。

・スピスワの利点について
メリット・デメリットについて記述不足だと思うので、もう少し掘り下げたほうがいいと思います。
トリルがスピスワに勝る点で、起動の安定感とその後の動きやすさがあると思います。トリルは起動に特化でき、盤面の両方のポケモンがトリルの恩恵を受けることができるので動きやすいです。
対してスピードスワップは起動とアタッカーの両方が必須で、起動をサポートする手段がありません。加えて、起動後のサポーターは鈍足低耐久でかなり動かしにくくなります。高い素早さからスピスワをすると数的不利を取りやすく、致命的な弱点だと思うのですがいかがでしょうか。
あと細かいですが、スカーフより追い風のほうが使用頻度が多いと思うので少し違和感があります。

・考察するポケモンについて
アーゴヨンなんて全然居ませんし、わざわざ抜いている必要はないと思います。今の条件ならフーディンも考察対象に入るのではないかと思います。個人的な話だとエースバーンもあまり当たった記憶がないので、ココロモリでもいい気がします。

・フェローチェの考察について
凍える風、エレキネットの採用理由が謎です。スピスワで相手にSを押し付ければいいだけなので。それよりもトリプルアクセルやじごくづきを入れて相手を縛ったほうがよっぽどサポートになると思います。また縛られやすく、猫騙しを誘発するポケモンなので守るも選択肢に入れやすいと思います。

・アブリボンの考察について
襷を持ってはいますが、Cに振るメリットがあまりないと思うのでHSベースのほうが良いと思います。
また、初手スピスワをするなら鈍足になるので動きづらいため、優先度のある手助けやサイドチェンジが採用されやすいと思うのですが、そういった記述がないのが気になります。あとアロマミストは明らかに弱いですよね。

・フェローチェとアブリボンのそれぞれの強みについて
あまりにアブリボンを採用するメリットが低く、同列に扱いお好みと言うには無理があると思います。まず黒バド・ザシアンを抜けているかで雲泥の差がありますし、非常に強力な補助技であるコーチングを使うことができます。自分でも殴りやすく、スピスワをしてもしなくても強いです。
対してアブリボンはもはや誰を抜くためにスピスワをするのかよく分かりません。スピスワ以外の性能も低く、スピスワをしてもしなくても強くないと思います。

・ダメージ計算について
ダメージ感覚を掴むためにフェローチェのインファイトの与ダメといくつか先制技の被ダメを乗せるといいと思います。

21/03/28 09:40

2からあげ (@chicken919888)

>>1
コメントありがとうございます。
本文中に記述していなかった私が悪いのですが、この育成論は禁伝環境だけでなく、通常ランクマ（冠雪原解禁後）も視野に入れて考察しています。
また、多数の指摘点があるまま投稿してしまったことをお詫び申し上げます。
指摘点をもとに考察し直し、論の修正をします。

21/03/28 12:33

3ハザマ (@__hazama)

投稿お疲れ様です。疑問に思った事をいくつか申し上げます。

フェローチェのわざ候補にファストガードは入りませんか？相手は「ファストガードの可能性があっても猫だましが安定」と思わせる事ができるので、ケアしやすいと考えられます。

性格が陽気である理由の掘り下げが足りないと感じます。物理オンリーだと、初手から威嚇持ちのランドロス(霊獣) ガオガエンがきついと思いますが、何故陽気にしたのか教えていただけますでしょうか？
CS振りにするメリットですが、メジャーなガオガエンゴリランダーランドロス(霊獣)にはそれぞれ、「きあいだま」「むしのさざめき」「れいとうビーム」で確定一発にできます。
今回のスピードスワップ論だと、わざの枠が足りない上にピンポイントではありますが、特殊に弱いポケモンに対応できるのもフェローチェの強みの一つです。物理のみではなく、特殊もしくは両刀も提示して良いのではと考えられます。

あと、立ち回りについて。フェローチェアブリボンがスピードスワップを打つターンですが、相方は何をすれば良いでしょうか？全体的な動かし方がいまいち伝わってこないです。

長文失礼いたしました。

21/03/28 18:49

4からあげ (@chicken919888)

>>1
2回もコメントしてしまい、申し訳ありません。
指摘点について、あまりにアブリボンを採用するメリットが低く、お好みでというのは無理があるとありますが、なぜそう思ったのかもっと詳しくご教授いただけないでしょうか？私はフェローチェが覚えないかふんだんごやてだすけを覚えることや、ねこだましの怯み無効ということから、フェローチェとは違う動きができると思い、考察しました。確かにザシアン(王)やバドレックス(こくば)を抜けないのは厳しいですが、禁伝環境でなければ十分採用のメリットがあると思います。

21/03/28 18:58

5からあげ (@chicken919888)

>>3
コメントありがとうございます。
まず、ようきASにした理由として、エースのサポート用のとびかかるやはいよるいちげきが物理技であるため、ようきとしました。しかし、おくびょうCSや両刀にするのもいいと思ったので、追記します。
また、ファストガードに関しては、ねこだましと優先度が同じで、安定性に欠けると思ったのですが、いかがでしょうか？

21/03/28 20:06

6ハザマ (@__hazama)

>5
ご回答ありがとうございます。
ファスガはメジャーであるガオガエンゴリランダーを意識しました。防げないのは雨ルンパッパや軽業レパルダスくらいなので、入れても良いのかなと考えた次第です。しかし、おっしゃる通り安定性に欠けており、無理に入れるくらいなら汎用性が高いまもるを入れた方が良さそうですね。

21/03/28 20:25

7ファイド (@fido_poke)

>4
横からですがアブリボンの問題点について、一番は既に指摘されているSの低さでしょう。伝説環境のザシアンバドレックス(こくば)もそうですが、通常ルールだとドラパルトやHC晴れフシギバナ、スカーフパッチラゴンなんかにも上から殴られてしまいます。Sが上がること自体は純粋に強いでしょうが、これは流石に微妙としか言いようがありません。
また特性の猫無効は確かに強いですが、無効化したあとの補助技がイマイチなのも弱く感じます。初手の行動保証があったとしても、スピスワ→手助け以外にとれる動きはほぼないですよね？せいぜい壁を貼るくらいでしょうか。花粉団子は、1ターン目に自分より速い相手が隣を殴る場合なら刺さるかもしれませんが、アブリボンの方に攻撃が飛んでくる可能性もあるのでギャンブルでしょう。そして2ターン目以降の生存はほぼ無理でしょうから、持っててもさほど影響力はないと思われます。
結局中途半端なSを譲っただけで即死ぬのはさすがにもったいないですし、それなら追い風エルフーンでよくないかと思ってしまいます。

一方フェローチェはというと、Sが高い分大抵の高速低耐久の相手にコーチング連打もしくはコーチング→スピスワで大きなアドが取れます。というかむしろコーチングがメインの役割と言えるでしょう。ABそれぞれ1段階ずつ上がるため、決められさえすれば手助けよりも強力です。猫が嫌なら守ればいいですし、手が空いたら自分で殴れます。どちらが優れているかは明白だと思います。

それでもアブリボンに採用価値があるとおっしゃるのであれば、「スピスワ」という括りではなく「スピスワ型のアブリボン」として単体の論を書くべきです。並列してる時点で掘り下げることは不可能であり、特にこのようなマイナーポケモンの場合は魅力を伝え切れません。
そしてアブリボンの運用が厳しいと判断されるのであればフェローチェ単体で書くべきでしょう。なんにせよ、2体を並べた結果字数が増えてしまったことによる説明不足が顕著です。

あとファスガの有用性は置いといてフェローチェより速い猫なんていないので安定性は問題ないのでは？
また特殊型に関してですが、コーチング守るスピスワまでほぼ確定で攻撃技は1枠しかないため、汎用性を考えると格闘か氷の採用が無難であり、ランドロス(霊獣)は威嚇込みでもトリプルアクセルで確定、ガオガエンは猫を持ってるのでこいつ自身が殴るタイミングなんてないでしょうし、インファと気合玉では安定感が段違いですから物理一択だと思います。

21/03/28 21:47

8salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

>4
・運用方法が異なること
フェローチェはコーチングが非常に強力で攻撃性能も高く、スピスワしなくても十分強いです。逆にスピスワ使用後は鈍足低耐久で縛られやすく、非常に弱いです。
対してアブリボンはスピスワ以外だと花粉団子が確定になっていますが、初手から花粉団子を押しても強くありません。かといってスピスワ後はとても縛られやすく、成功率は低くなりやすいと思います。
このように積極的にスピスワを押したいアブリボンと、スピスワが裏目になりやすいフェローチェでは大きく運用に差があります。私がスピスワの理解度が低いのもありますが、優先度がある技を確定にしない以上、初手から置物を作るのは強くないと思います。
・素早さについて
多くのパーティは素早さ操作要員がいます。素早さ操作要員がいないパーティは大体ドラパルトやレイスポス、この指止まれが採用されやすく、その他だと天候パだったりします。
フェローチェは指に対象を取られないコーチングだったり、ドラパルトよりも速いですし、何なら素早さが111以下のポケモンであれば追い風下(orすいすい、葉緑素発動)でも抜かれません。
逆にアブリボンなら手が届くような構築というのがあまり思い浮かびません。
猫騙しに臆さず行動できるのは非常に強力ですが、守るによって防げるものではありますし、猫騙しをしてくるポケモン自体はスピスワすることで有利不利が大きく変わるわけでもありません。

あまりにメリットが低いというのは言いすぎましたが、性能が大きく違うので、扱い方に大きく差があり、1つの論に纏めるのは厳しいと思います。

以下修正が終わってそうなところで気になった部分です
・スピスワの利点について
攻撃にかかる時間が速いことの説明について、行動順の話をするのであればアタッカーが最初に動くという点であればトリルと変わりません。予備動作がなく初手から動かせることの説明が適切かと思います。
また、スピスワのメリットがトリルのメリットより上回る説明がなされてません。スピスワは癖が強くデメリットが目立つので、よく比較して説明したほうがいいと思います。
・考察対象について
同じことができるフーディンについて、アブリボンの優位性を示してほしいです。猫騙し無効ですし、高い特攻から強力な範囲技のワイドフォースを使えたりします。

21/03/29 06:59

9からあげ (@chicken919888)

コメントをくださった皆さま、申し訳ないのですが、正直これ以上この論を修正して、改善していくのは現実的ではないかもしれません。
その原因として、「まったく運用方法が違う2体を比較して、それぞれの利点を述べる」という趣旨の論にしてしまったことにあると考えています。そしてこのことから、フェローチェとアブリボンのそれぞれの考察のみならず、論全体の説明が足りていないという事態に陥ってしまいました。
しかし、この育成論をこのまま削除するのはコメントをくださった皆さまに申し訳ないほか、私としても悔しいため、以下のことを考えています。
・この育成論を残し、フォークしたフェローチェかアブリボン単体の育成論を投稿する
また、フォークした育成論に関しては、この育成論のコメントの内容を踏まえて、より良い育成論にします。
ご了承いただけると幸いです。

21/03/29 07:01

10からあげ (@chicken919888)

また、この育成論に関しては、>>9の内容がわかるように修正することを考えています。

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